09-28-2023, 01:39 PM
(09-27-2023, 08:44 PM)alexlesourisseau a écrit : Pour moi un retard de groupe et un déphasage son complètement différents et ne sont pas liés.
Un déphasage engage au moins deux points d'émissions et/ou de réflexions, l'évolution relative de leur phase respective induit soit une bonne mise en phase soit un déphasage, et bien sûr, toutes les itérations possibles entre les deux.
Un retard de groupe est l'évolution de la phase d'un système sur une plage de fréquence.
Si la phase reste constante le système est a phase minimale, souvent elle diminue, ceci est la distorsion de phase, ou retard de groupe.
Par exemple sur un filtrage passif à 6db, en général on constate une évolution de la phase ente 0 et -180 deg (edition ; sur une trois voies). donc avec assez peu de distorsion de phase, même si c'est n'est pas parfait. Le système est dit à phase quasi minimale.
Avec des filtrages plus lourds on peut descendre de 0 à -360deg (mes enceintes par exemple.), là il y a déjà plus de distorsion de phase. l'enceinte n'est pas à phase minimale.
Pourtant sur ces mêmes enceintes la mise en phase des Hps entre eux est quasi parfaite. J'y ai passé beaucoup de temps et les mesures sont parlantes. ( la phase se mesure tres bien)
Les deux n'ont donc rien a voir,
De ce que j ai constaté de façon générale.
les Hauts parleurs classiques ont un retard de groupe a peu près comparable entre eux selon le diamètre du hp.
Le seul AMT que j'ai mesuré a un retard de groupe assez prononcé. c'est un AMT ESS mais je crois le TPL de chez beyma par exemle à beaucoup moins de retard de groupe.
La compression à en général moins de retard de groupe que les autres technologies.
l'échantillon de mes mesures n'est pas assez important évidement pour tirer de vraies conclusions, mais quand même j'observe au fur et a mesure une sorte de généralité la dedans.
Je parle d'un déphasage non linéaire bien entendu ou du déphasage concernant une fréquence. Et je compare bien a un signal de référence, qui sera le signal sans filtre, vu que je parlais d'un filtre LR4 dans mon exemple. Un filtre sous entend parfaitement que le déphasage est non linéaire d'ailleurs. Le déphasage non linéaire est de la distorsion de phase, tout comme on peu également parler d'une valeur de délai de groupe pour une fréquence bien précise qui est en totale relation avec le déphasage pour cette même fréquence.
Un déphasage de 360° a 1KHz donne un délai de groupe de 1ms a la même fréquence.
Concernant la phase minimale, a partir du moment ou tu raccorde 2 haut parleur l'enceinte n'est plus a phase minimale, la phase minimale est en totale relation a la réponse en fréquence.
Pour obtenir un phase minimale constante et plate il faut une enceinte ayant une réponse totalement et parfaitement linéaire et sans aucune limite de bande passante, le passe haut et le passe bas naturel aux extrémités vont créer de la disto de phase tout comme le fait un filtre ayant exactement la même allure et pente.
Le retard de groupe des hauts parleurs dépend directement de leur réponse en fréquence, en générale dans leur bande passante utilisables ils sont a phase minimale donc ca dépend de l'allure de leur réponse en fréquence, tout est lié. Certains haut parleur dans leur charge auront plus d'excess phase et de variation par rapport a la phase minimale, cela peux être produit par le fractionnement de la membrane et des résonances, ou par de la diffraction ou retour d'onde/reactance dans le cas des compressions associés aux pavillons, une compression est forcément associé a un pavillon et c'est surtout dépendant de ce dernier.
Je mesure bons nombres de HP de toutes techno différentes très régulièrement et cela depuis une bonne 20 ène d'années
