07-14-2016, 10:23 PM
(07-14-2016, 07:37 PM)ThierryNK a écrit : Ahh pda0!!
Si nous étions américains, je débarquerais chez toi avec quelques autres amis pour faire une "intervention"...
Je pense que nous nous connaissons suffisamment et avons suffisamment d'amitié et d'estime réciproques pour t'alerter sur ce qui est en train de devenir quasiment un Trouble Obsessionnel Compulsif: la mesure. Regarde tes posts depuis quelques semaines...
Joël C t'avait déjà alerté plus "gentiment" que moi, et c'était il y a plus d'un mois:
(06-06-2016, 09:08 PM)Joël C. a écrit :(06-06-2016, 12:55 PM)pda0 a écrit : Bienvenue Joel !
Je lis toujours avec grand plaisir ton magazine et tes interventions sur 6moons.
Et je n'oublie pas les précieux conseils d'un certain dinosaure77 pour la mise en oeuvre de mes Giya G3, l'été dernier
Content de te retrouver ici.
Tu as fait ton petit bonhomme de chemin depuis ce temps de ce que j'ai pu lire.
Fais attention avec les mesures car tout excès est dangereux. Et à un moment, il faut accepter l'idée de l'imperfection relative de la mesure et du système mesuré, et faire prendre le relai à ses oreilles.
Les oreilles sont bien plus discriminantes qu'elles ne peuvent paraître, et les mesures plus difficiles à interpréter que beaucoup veulent bien le croire. En outre, une mesure ne te donne qu'un relevé mais n'en identifie pas forcément la cause ni l'origine.
Il faut accepter également le Trinnov optimizer comme un appareil de correction à part entière et ne pas rechercher à tous prix là juste osmose entre traitement passif et traitement actif. L'idéal serait à mon humble avis de passer entre 6 et 9 mois à peaufiner les réglages du Trinnov en recherchant à valider chaque changement à l'oreille.
...
Tu en es arrivé au point où, vu que le système est (très) bon, tu essaies de justifier que les mesures sont bonnes, alors qu'elles ne le sont pas et tu vois des 60 quand il y a 120. On dirait qu'il t'es devenu impossible d'admettre qu'il n'y a pas nécessairement de corrélation directe et forte entre mesures et perception. Et les mesures sont fausses, parce que les pavillons... Nicoben l'a déjà dit.
Comment on fait quand on voit un ami qui commence un Very Bad Trip et qui commence à confondre le moyen et l'objectif?
Amitiés
Mon cher Thierry,
On peut effectivement penser que j'ai un TOC sur les mesures. C'est vrai que j'ai beaucoup écrit sur ce sujet, mais si on veut bien regarder cela objectivement et essayer de comprendre ma démarche en évitant les excès, on peut aussi observer les points suivants:
- Je me suis confronté à un problème lors de l'installation de mon système au sous-sol
- J'en suis venu à mettre en place une correction numérique, qui implique de mesurer ce qu'on fait.
- J'aime bien comprendre ce que je fais, et le sujet m'a intéressé autant intellectuellement que pour l'objectif que je poursuivais de faire marcher le système.
- J'ai dû faire pas mal d'efforts pour essayer de comprendre le lien qu'il pouvait bien y avoir entre ce qu'on mesurait et ce qu'on entendait, car à la fin c'est ce qu'on entend qui compte et pas ce qu'on mesure. Mais comme il faut bien un arbitre objectif dans l'immensité des possibilités de réglage, j'ai poursuivi l'effort de compréhension et de mesures.
- Pouvoir mesurer le système de jalucine, celui de Bear, de Aura et de Chet en sus des miens à la maison, a été très instructif car j'ai pu voir ce que la mesure indiquait sur des systèmes dont l'écoute m'avait séduit au plus haut point.
- En parallèle, les échanges avec Maxitonus, parfois musclés et agaçants, posaient quand même des questions valides, que j'ai cherché à comprendre aussi.
- Je rappelle en passant que pendant l'intervalle, j'ai aussi cherché à obtenir un certain nombre de morceaux de référence sur lesquels on a pu échanger chacun sur son système afin de comprendre ce que chacun entendait ou pas, le tout dans le but de créer un référentiel plus ou moins commun et "objectif".
- Ceux qui sont passés à la maison depuis que j'ai "arrêté" mes réglages, ont beaucoup contribué à la réflexion et leurs compte-rendus d'écoute m'ont aussi permis d'orienter quelques choix et d'alimenter en idées nouvelles à tester.
- Le résultat est que ça ne marche pas si mal que ça, même si c'est loin d'être parfait. Mais je n'ai plus touché les réglages ou fait de mesures depuis plus de 2 semaines, ce qui est un bon signe.
- Et ces 2 dernières semaines, j'ai passé pas mal de temps à écrire un post pour essayer de faire partager de façon détaillée, claire si possible, non polémique ou partisane autant que possible, et avec mesure (au sens de pondération ici, donc sans micro
), ce que j'ai retiré de mes expériences en enseignements tout au long de ces derniers mois, car il m'a semblé que cela pouvait présenter un intérêt. Si j'en juge par les questions en MP que j'ai eu ces derniers mois, il semble que le sujet présente un intérêt au moins pour certains.
Contrairement à toi, j'ai la conviction que les mesures sont vraisemblablement correctes, car j'en ai fait des centaines et je les ai corrélées avec les mesures Trinnov en long, en large et en travers. Et pourtant, le système de jalucine m'a ébloui, donc je cherche une explication à ce paradoxe apparent !
Ma conclusion personnelle diffère donc de la tienne qui conclut que les mesures sont incorrectes.
Et je dis aussi que les mesures relatives à la pièce de jalucine sont aussi exceptionnelles que son système. Elles rentrent dans tous les canons qu'on peut trouver sur internet (gourous et non gourous inclus) et de loin.
La mesure d'amplitude est loin d'y rentrer (dans le canons), mais elle n'a pas été mesurée au meilleur endroit, mais se pourrait-il que finalement ce ne soit pas le critère le plus important pour l'oreille ? La micro et macro dynamique de ce système hors du commun ferait-elle que l'oreille perçoit la musique et que la courbe mesurée est secondaire ici ? Toujours est-il que la combinaison de cette pièce quasi parfaite, et du système d'exception, fonctionne, et cela permet peut-être de relativiser l'importance de la précision de la courbe d'amplitude vs les normes établies.
Je n'en sais rien mais la question existe. Elle existe d'autant plus, à mon avis, que la courbe de réponse de mes P3esr n'est pas excellente non plus, et pourtant à l'écoute, c'est pas mal du tout dans le salon, et la courbe chez Chet ou chez Aura, n'a rien de très canonique non plus et pourtant le système marche très bien.
Quand à la phase, comme avec tout instrument de mesure, il convient de savoir les limites de ce qu'on peut mesurer. J'ai indiqué (sans l'expliquer c'est vrai) que la mesure était invalide sous 500-600Hz et au delà de 10000Hz (les raisons sont différentes aux 2 extrêmes mais valides néanmoins).
Donc inutile de regarder au delà de cette zone pour tirer la moindre conclusion. Et dans cette zone, qu'on dise que la variation est de 120° ou 150° comme toi, ou qu'on dise qu'elle varie dans un canal de +/-30° environ comme moi, n'a que peu d'importance, car en comparaison d'enceintes normales du marché, c'est une excellente performance en soi ! Les Harbeth P3esr dont les qualités d'image sont excellentes chutent de 450° et les Giya (qui sont très bonnes sur l'image même sans correction numérique) chutent de 1200°. On peut débattre de l'importance de la phase à l'écoute, et je t'avoue que je ne sais pas trop quoi en penser à vrai dire, mais la mesure de celle des 1Max est parmi les bons résultats, ça c'est juste un fait.
Donc je persiste à dire que les mesures des 1Max sont très bonnes ! Tout dépend ce qu'on regarde et quelle importance on veut bien accorder à ce qu'on regarde.
Je peux t'assurer que si je pouvais avoir les mesures de la pièce de jalucine, et la phase des 1Max dans mon sous-sol, j'aurais moins besoin de correction numérique.
Si je pensais que ces mesures étaient mauvaises j'en parlerais d'abord avec jalucine (qui m'a autorisé expressément à publier ses courbes sinon je ne l'aurais pas fait) afin de comprendre où est l'erreur, mais comme je pense qu'elles sont bonnes, je le dis et j'essaye d'expliquer pourquoi je pense cela, mais j'accepte qu'on pense différemment !
Et je ne vois aucune raison d'en faire une affaire d'état. Ce n'est qu'un hobby ! Ça m'a intéressé de comprendre et de partager ma compréhension sur ce forum, voilà tout.
Et j'espère bien que tu viendras écouter mes dernières mesures à la maison très bientôt
Amitiés.