preampli ou pas preampli?

[alexlesourisseau]

En chambre anechoique avec des enceintes de 111db 

Mais j'ai compris ça...

Par contre si j'augmente les watts oui le snr diminuera aussi j'ai compris pour l'ampli.

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Et maintenant avec une source avec SNR -100db à 3.75V

Soit 3.75 10^-5 V

A 2.83V on arrive à -97db de snr ( edit : faux)

Donc à partir de 98db en chambre anechoique je l'entendrai ! Mais que se passera t il si je multiplie les valeurs avec ces enceintes de 98db.

Le SNR sera inchangé mais le bruit sera multiplié par X donc   par exemple 6+1 db de bruit pour un signal à 97 +6dB là cà commence à s'entendre.


Je crois que j'ai pigé, merci de prendre le temps c'est sympa.

[Audiopavillon]

(03-04-2024, 01:58 AM)alexlesourisseau a écrit : En chambre anechoique avec des enceintes de 111db 
Mais j'ai compris ça...

C'est donc à partir d'un niveau sonore de 111dB, pour éventuellement entendre un truc qui se trouve à -110dB
Et donc dans ta salle c'est 111dB + 30dB, au plus optimiste ... 

Donc ça c'est le Bench.

Pour rependre l'exemple donné, il faut trouver une valeur de bruit qui va être suffisamment forte pour qu'elle soit audible à 118dB ou 110dB

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(03-04-2024, 01:58 AM)alexlesourisseau a écrit : Donc à partir de 98db en chambre anechoique je l'entendrai ! 

Tu penses vraiment que tu pourras entendre quelque chose qui se trouve à -97dB noyé dans un signal à 98dB ?
Et c'est comment dans ta salle à 30dB ?

[alexlesourisseau]

Donc je résume, pour un SNR=-110db

(03-04-2024, 02:22 AM)Audiopavillon a écrit : C'est donc à partir d'un niveau sonore de 111dB, pour éventuellement entendre un truc qui se trouve à -110dB
Et donc dans ta salle c'est 111dB + 30dB, au plus optimiste ... 

Ça ressemble beaucoup à ce que je disais non ?

C'est quoi la différence avec ça :

(03-03-2024, 09:05 PM)Audiopavillon a écrit :

(03-03-2024, 08:44 PM)alexlesourisseau a écrit : -Que si on dépasse le SNR global d'un système en niveau peak on peut eventuellement entendre une différence pas dans le cas contraire.

Toujours pas, si on entend rien avec zéro signal on entendra toujours rien avec un signal à 120dB.

Je n'en vois pas, si on depasse la valeur SNR en niveau peak les 110dB de l'exemple précédent, on commence ( sur le papier ) à pouvoir prétendre entendre le bruit, pas avant d'avoir dépassé ce niveau. 

(03-04-2024, 02:22 AM)Audiopavillon a écrit : Tu penses vraiment que tu pourras entendre quelque chose qui se trouve à -97dB noyé dans un signal à 98dB ?
Et c'est comment dans ta salle à 30dB ?

Ah mais je ne dis pas que je vais entendre quoi que ce soit, en fait je pense exactement l'inverse, tu m'as mal compris, relis moi depuis le début. 
Mais sinon je vais t'aiguiller :
Mon installation est full tube avec un dac d'un autre temps, le tout sur des enceintes 95db ! N'empèche que je n'entends aucun souffle au point d'écoute et que ça me plait comme écoute.
d'où mon interrogation.

 j'essaye justement de comprendre et de relativiser le plus rationnellement possible ces valeurs incroyables de SNR pour les mettre dans le contexte de nos écoutes de salon et en comprendre le très eventuel apport en dehors de la prouesse technique.

Concretement à l'écoute qu est ce que j'y gagne ?



Mais  ça ne répond pas à ma question sur la multiplication par l'amplification  du bruit de la soucre
Qui eventuellement serait la limite la plus rapidement atteinte si on reprend nos discutions précédentes

[Audiopavillon]

(03-04-2024, 02:31 AM)alexlesourisseau a écrit : Ah mais je ne dis pas que je vais entendre quoi que ce soit, en fait je pense exactement l'inverse, tu m'as mal compris, relis moi depuis le début. 


Mais sinon je vais t'aiguiller :
Mon installation est full tube avec un dac d'un autre temps, le tout sur des enceintes 95db ! N'empèche que je n'entends aucun souffle au point d'écoute et que ça me plait comme écoute.
d'où mon interrogation.

Eh ben je te garantis que c'est pas clair du tout depuis le début.
Tu écris que ça donne 93,5dB et que t'es bon parce que tu écoutes à peu près à ce niveau là ...

Citation :j'essaye justement de comprendre et de relativiser le plus rationnellement possible ces valeurs incroyables de SNR pour les mettre dans le contexte de nos écoutes de salon et en comprendre le très eventuel apport en dehors de la prouesse technique.
Concretement à l'écoute qu est ce que j'y gagne ?

Tu gagnes la petite flamme de l'utilisateur qui peut se dire waouh j'ai un ampli hyper silencieux ... et éventuellement faire bicher les autres.
Les autres qui se disent après lu tout ce binz que mince mon bruit de fond, il suffit de balancer 118dB et je vais l'entendre ...

Jamais vu, jamais lu nulle part ce genre de calcul et j'ai un peu de bouteille.
On lit bien que c'est parti direct dans l'interprétation erronée.

Citation :Mais  ça ne répond pas à ma question sur la multiplication par l'amplification du bruit de la soucre

Mettons que ton bruit résiduel avant ampli soit de 10mV, un gain de 20, -> 200mV en sortie S/B = 23dB 1W 8Ohms
On ajoute à ça le bruit propre de l'appareil, allez 10mV, ça te fait 210mV et 22,6dB
C'est la même chose à chaque étage d'amplification, il suffit d'empiler. 

Citation :Qui eventuellement serait la limite la plus rapidement atteinte si on reprend nos discutions précédentes

La limite de quoi ? 
Si c'est pour revenir au truc Benchy, on y arrivera pas.

Si tu veux te faire ta propre opinion, tu as tous les moyens de bidouiller un protocole.
Le premier test qui me vient à l'esprit tu balances un bruit rose centré sur la bande 1-4KHz sur un tweeter, un sinus quelconque sur un médium ou un grave et un regardes à quel niveau SPL tu n'entends plus ton tweeter.
Et dans la foulée je ferais la même chose avec 2 tweeters.

Si tu joues de la gratte électrique, ça va vite, Master et Gain au max, là le bruit de fond est max, et c'est en général bien bruyant, et tu plaques un accord ou tu joues une note isolée et tu vas t'apercevoir que ce gros bruit de fond n'est plus audible.

[alexlesourisseau]

C'est là que je pose la question 
Tu as pris le fil en route,

(03-01-2024, 02:13 PM)alexlesourisseau a écrit : Pour revenir sur le SNR des tubes,

Je veux bien que quelqu'un m'explique comment on peut entendre 140db de SNR en écoutant à 75db moyen 
(avec un facteur de crête de 25db soyons fous et donc des crêtes à 100db pour être gentil) 
 dans une pièce avec un bruit de fond à 15 db  et au final un SNR max de 100-15=85db ?

le SNR  : NIV MAX- BRUIT DE FOND =SNR 

le SNR d'un système est défini par le maillon le plus faible du système, conditions d'écoute comprises.

Pour entendre ce SNR de 140db avec un bruit de pièce à 15db il faudrait que les crêtes passent du 165db sinon on reste en dessous du bruit de fond de la pièce elle même si je comprends bien, 

En résumé pour pouvoir entendre ce SNR de 140db il faudrait donc se résoudre à devenir sourd ensuite 

j'ai du louper un truc..

EDIT : vraie question, ce n'est pas de la rhétorique.

Tu interpretes mal, je ne suis pas agressif, j'essaye juste de savoir si je peux entendre oui ou non le bruit de fond de mes appareils. Et au passage je ne me fais pas mousser sur mes appareils je sais qu ils sont vieux et bien moins performant (sur les specs) que ce qui se fabrique actuellement. Je prends mes appareils en reférence puisque je connais leurs rendus et leur specs. Simple et plus facile de tirer des conclusions que si je ne connaisais que les specs sans le rendu...

Alors oui j'essaye de me fabriquer une therorie, forcement puisque je ne sais pas comment ça marche, mais pas celle qui m'arrange. Je veux juste comprendre.

J'écris 93db par ce que en essayant de calculer je tombe sur cette valeur elle n'est pas bonne et mon calcul est faux, soit, mais j'essaye de la calculer je cherche, 

Apres si tu sais deja tout ca tant mieux pour toi moi je veux juste comprendre, tu m'aides et corriges mes erreurs merci beaucoup, vraiment. Mais j'ai le droit de minterroger si je ne suis pas d'accord avec toi
Comme je l'ai dis, je n'ai aucun mal à reconnaitre que je me trompe, si ça t'ennuie dis le moi et j'ouvre un autre fil sur lequel je chercherai à comprendre avec d'autres personnes.

[Audiopavillon]

(03-04-2024, 11:41 AM)alexlesourisseau a écrit : C'est là que je pose la question 
Tu a pris le fil en route,
....

Citation :Tu interpretes mal, je ne suis pas agressif, 

T'inquiètes, pas question d'agressivité seulement le sentiment de tourner en rond avec cette histoire Bench qui a bien pollué.

Pour revenir sur les 93dB ce n'est pas ton calcul qui est faux c'est l'interprétation du truc Bench.
1. Il faut absolument oublier ce calcul Benchy.

2. Si la question c'est à quel niveau sonore on entend du bruit de fond, je pense que c'est assez simple d'avoir ta propre réponse.
Tu balances un bruit rose pondéré A dans tes enceintes et tu mesures le SPL qui est ton seuil d'audibilité.

Quand à établir une théorie, et si j'ai bien compris ce serait quelque chose comme quel est l'impact du S/B sur le rendu d'un appareil, c'est sur que je ne peux strictement rien apporter.

Mettons que si tu n'es pas d'accord avec 1. et 2. je ne vais pas poursuivre et je te le promets sans aucun ressentiment. 

[ThierryNK]

Salut

Je comprends très bien le besoin de comprendre d'Alex.

Mais une mesure globale sur un signal qui ne ressemble ni de près ni de loin à un signal de musique ne me semble qu'être très très indicatif, et rien de plus.

Je propose une extension au test de bruit rose proposé par Audiopavillon. Tu rajoutes ce type de bruit à différents niveaux à des pistes de ton choix, et tu écoutes pour constater, ou pas, à quel niveau de bruit, timbres, micro-dynamique et dynamique se dégradent.
Puis tu recommences avec un bruit rajouté uniquement entre 3 et 5 kHz.

Question subsidiaire pour Alex: tu es passé récemment chez moi. Pour tes oreilles (beaucoup plus jeunes que les miennes) quel était le bruit de fond de la pièce (quand je ne parlais pas   )?

Amicalement

[audyart]

(03-04-2024, 11:41 AM)alexlesourisseau a écrit :  
Alors oui j'essaye de me fabriquer une therorie, forcement puisque je ne sais pas comment ça marche, mais pas celle qui m'arrange. Je veux juste comprendre.
 

 En première approximation, le souffle en sortie d'ampli est constant,
et le rapport s/b constructeur est donné pour Pmax.
Donc, avec un ampli de 100 W ( 28 V sur 8 Ohms ) au rapport s/b de 100 dB
le bruit sera de 280 uV, soit 13 dBspl / 1m  sur  une enceinte de 93 dB de sensibilité.

[Audiopavillon]

(03-04-2024, 12:50 PM)ThierryNK a écrit : Je propose une extension au test de bruit rose proposé par Audiopavillon. Tu rajoutes ce type de bruit à différents niveaux à des pistes de ton choix, et tu écoutes pour constater, ou pas, à quel niveau de bruit, timbres, micro-dynamique et dynamique se dégradent.

Ce test existe déjà depuis 1995 ... il y a un "testé" assez récent sur le forum  

[ThierryNK]

@Audyart merci beaucoup d'avoir pris le temps de rendre tout cela concret, j'avoue que j'avais la (très) grosse flemme de le faire.

@Audiopavillon: un lien?