Qu'est ce qu'un câble ?

[r11bordo]

(01-20-2017, 11:21 PM)Nathalie a écrit : Pour un ampli à tubes on a vite fait, en partie à cause du coût des transfos, d'arriver à une liste de courses entre 3 et 4000€, sans forcer.

Un ampli à transistors de même niveau peut revenir à cinq fois moins cher.

Euh ... Personne sur ce post n'a jamais entendu parler des FDA ... ? Ces petits appareils que les chinois savent très bien faire pour une somme entre 100 et 150 € ...?
Bon un peu limité en puissance pour certains mais qui en terme de conception réduisent à peau de chagrin le nombre d'étages de conversion ... et les liaisons câbles. Résultat, autant de sources de perturbations et de dégradations en moins, et de sources de discussion sur les câbles héhé
En terme de performances, dès lors que l'association est heureuse en terme d'enceintes, le résultat est d'un très haut niveau. Expérience faite encore le we dernier où un camarade a branché son V200 à la place son Amaro machin chouette, verdict : "bon beh mes tubes sont archi rincés...". Cela doit être cela oui ...

[FS31]

Beaucoup n'"aiment" pas où nous prennent pour des "sourds" 

[Musicalbox]

(01-21-2017, 11:20 AM)FS31 a écrit : Beaucoup n'"aiment" pas où nous prennent pour des "sourds" 

Rien à voir ! 

C'est simplement que les alimentations à découpage ont leurs limites. 

Donc comme il a été dit, avec des enceintes qui vont toutes seules ça sort facilement, mais d'abord tout ne sort pas, parce qu'il ne faut pas rêver, et ensuite lorsqu'on n'a pas l'intention de changer d'enceintes.....

On n'est pas masochistes, si une petite boîte à 100€ faisait le même travail on se simplifierait la vie. 

Ce jour-là n'est pas encore arrivé. 
Quand ce sera le cas cela deviendra beaucoup beaucoup plus intéressant. Je veux dire plus polyvalent. 

Pour l'instant c'est excellent pour monter un  système à faible coût qui n'abîme rien, ce qui est déjà pas mal. 
Et faire un résultat bluffant avec des enceintes faciles. 
C'est déjà beaucoup mieux que beaucoup de petits amplis traditionnels à 500€ qui ne sortent que de la bouillie. 

Quant à supplanter en termes de tenue, d' écarts dynamiques, de richesse harmonique, etc , un bon gros monste on en est très loin pour l'instant. 

De plus c'est un engrenage car leur limite les empêche d'être associés avec des liaisons qui ont significativement un gros apport sur le système, donc c'est ce que j'appelle double peine : les limites du FDA plus celles qu'il impose au reste du système. 

 Mais ça fait son office pour un résultat correct.
Ce n'est pas à dénigrer, il ne faut pas non plus prétendre que cela fait ce que ça ne peut techniquement pas faire.

Et puis on est toujours dans le même cadre : chaque solution est adaptée à un souhait de niveau de restitution.
Si on veut plus on choisit une autre solution.
Les gens ne sont ni ignorants de ce qui existe ni forcément snobs.

Et puis.... Il faut vraiment tenir compte de ce à quoi on est habitué.
On raisonne aussi et surtout sur un vécu.
C'est pour ça que j'évoquais l'impossible retour en arrière.
Donc ce qui va suffire ou pas c'est une évaluation individuelle.
Le jour où on me présente une boîte à 109€ qui fait ce que fait mon ensemble OK, je ne serai jamais de mauvaise foi.
Mais on n'y est pas encore.

[Raphaël]

(01-21-2017, 03:01 AM)gils a écrit :

(01-21-2017, 02:25 AM)Raphaël a écrit :

(01-20-2017, 10:20 PM)gils a écrit :

(01-20-2017, 10:11 PM)curiosity a écrit : 200€ c'est cool. Pour le coup/coût il faudrait les commercialiser avec un beau "Made in France" çà a le vent en poupe...

non mais là, je parle d'un ampli tout fait !! l'ancien ampli fait maison avec une alim 400 va,  20000 µF de capa, un pont redresseur de 10 A et 4 LM 3886 (système bipolaire //)  de 1997 m'avait coûté moins de 100 €

et j'avais toute ces caractéristiques juste

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3886.pdf

Désolé d'être un  peut brut mais si on veux faire sérieux qui envoie soit rapide dans les transitoires 
20000 micro c'est même pas bon pour un ampli guitare 

Si on veux faire sérieux avec 100 euros tu a rien

Exemple  de comment je voie la chose : tu veux faire un ampli transistore alors ok les transitoires c'est pas cher
Mais tout va ce jouer dans l alim 
Double mono toujours donc 2 alim symétriques avec 400000 micro de filtrage 
200000 pour le + pareil pour le - si on veut que ce soit rapide alors on met des petites valeurs 20 condo de 10000
Qualité audio faut compter 6 euros la bête fois 80 condos dejas ça fait 480 euros de condo 
Les ponts diode ixys FRED les autres ça fait du bruit il en faut 4 compter 16 euros l unité donc 64 euros
La boîte avec radiateur plus de 150 euros
Les transfo 1000VA chaqu'un enrion 120 euro chaque soit 240 euros

On est dejas à un total de 784 euro et il manque encore plein truc
Enfin moi  est comme ça que je voie les choses et c'est pour ça que je me sens en décalage parfois

corriges les conneries que tu viens d'écrire et reviens me voir

http://gilles.thebault.free.fr/spip.php?article22

tu sais lire un schéma j'espère ? 


http://fr.rs-online.com/web/c/passifs/co...order=desc

A ok tu es plus dans l'agressivité alors pas de problèmes

Sinon bien sur que non je sais pas lire un schema mais tu va pouvoir me l'expliquer rapidement s'il te plait
Bon cela dit 6,3 volts alternatif dans une 12ax7 même avec 2 X 100 ohm pour équilibré à moin d'aimer jouer par dessus un jolie souffle je voie pas trop l'intérêt  ça et mettre un switch stand by après un pont diode si tu veux qu'il reste collé tu a raison change rien  mais sinon je t'en prix explique moi le schema, la polisation des tubes surtout ça m'interrésse 

A oui 4 X 100uf pétard comme tu dis
C'est sur le schema de l'ampli guitar c'est ça ?
Tu as vu tu en 2 en series le tout monté en // il reste que 100 uf à la fin et pas 400

Raphaël

[r11bordo]

(01-21-2017, 11:20 AM)FS31 a écrit : Beaucoup n'"aiment" pas où nous prennent pour des "sourds" 

Effectivement, cela reste difficile à admettre pour les adeptes de la HiFi de papi ... Les arguments peuvent être faciles pour les petits FDA chinois, mais en revanche, pour un Classé Audio Sigma 2200 à 5000 boules tout de même, il semble qu'il n'y ait plus de discussion possible ...
Je verrais bien dans mon futur grand salon ce petit Classé Audio associé à des GT3 via des petits câbles HP Audioprana AG ...
Mais bon 12000 boules pour paraisser en écoutant de la musique ...

[Musicalbox]

(01-21-2017, 12:40 PM)r11bordo a écrit : Les arguments peuvent être faciles pour les petits FDA chinois, mais en revanche, pour un Classé Audio Sigma 2200 à 5000 boules tout de même, il semble qu'il n'y ait plus de discussion possible ... 

Effectivement le potentiel n'est pas le même. 

Il reste que même le gros classé audio qui était en démo au salon Mariotte avec les BW ne timbrait pas les aigus....
Et que les basses étaient énormes mais dans le plancher pendant que le reste jouait dans son coin. 
Aucune cohérence globale des registres. 

Et je doute que cela vienne des enceintes. 

Dès qu'on demandait de baisser un peu le volume ça s'effondrait. 

C'est le stand qui faisait le plus de scène sonore, pas de souci, mais c'est largement insuffisant sur les autres critères pour la débauche de tarif alignée. 

Plus de discussion possible, eh bien si,  ça n'arrive pas encore au niveau du matériel auquel nombre d'entre nous est habitué.

Tout est relatif, c'est ça qu'il faut bien se dire.

[AZP]

@ gils/raph : 100µf sous 500V représente 12.5 Joules, c'est à dire que l'ampli peut encore sortir 12.5W pendant 1 seconde si son alim est coupée !
Ou qu'il peut sortir les 100W annoncés pendant 125ms si l'alim était coupée.
Bien sur l'alim n'est pas coupée et le transfo recharge sans cesse cette capa. Elle recharge à 100Hz (50Hz redressé) soit toutes les 10ms. Hors la capa pourrait fournir la crête max de l'ampli pendant 10x ce temps !

Autrement dit, cette valeur de capa est cohérente et suffisante !
L'ondulation au point A sera sans doute "relativement" importante, mais annulée par le transfo vu qu'on est dans un push-pull ! Si le transfo est bien symétrique, on entendra aucune ronfle à 100Hz en sortie.
L’important c'est que les grilles écran des tubes (point B) qui fixent le débit, elles soient stable, et on a une grosse self de 6H qui filtre l'ondulation. On est donc bon la aussi !

Sans compter l'énergie stockée dans le transfo de sortie.

Bref, rien de délirant dans ce schéma, à première lecture tout est bon.

Désolé pour ce hors sujet sur les câbles, mais j'en ai marre de voir les légendes urbaines stupides et contre-productives (à savoir mettre des kg de capas !!) sans cesse perpétrées.
Une trop grosse capa tue le transfo, tue les diodes, génère des harmoniques audibles et difficiles à filtrer (cause transfo d'alim en saturation car il souffre à les charger).
Une capa de tête se calcule, il y a une valeur optimum, mettre + est contre productif. Ici à première analyse, cette valeur semble optimum !

[Raphaël]

je suis d accord avec toi mais dommage que ce soit pas gils qui me l'explique les valeurs de capa sont cohérentes j'ai jamais di le contraire
bon perso j'aurais mis plus que 20 uf mais ca cest ma façon de faire
et je sais que l'on voit pas pareil

pour le chauffage pas d'accord j'ai dejas essayé
de l alternatif sur de la 12ax7 ca marche pas ou mal ce qui pour moi reviens au même je déteste tout ce qui est bruit ou souffle
(même si je suis aussi d'accord q'un push pull n'est pas aussi sensible qu un SE, jadis chauffe en alternatif mais avec un système de réduction de bruit)

mais on est de toute façon hors sujet

[r11bordo]

Tiens, c'est bizarre, j'avais vu un commentaire technique allant presque dans le sens inverse ... C'était le fabricant Cairn qui proposait en option des modules Capa supplémentaires sur ses blocs de puissance pour soulager les transformateurs, ou du moins éviter les non linéarités générées par le noyau des transfos. J'avais essayé une écoute avec et sans ces modules capa sur mes blocs de puissance, et bien c'était comme un chat et sa pâtée haut de gamme, impossible de redescendre en gamme de pâtée ensuite ...

[Jacques92]

(01-16-2017, 10:06 PM)Tonipe a écrit :

Citation :Et profite en aussi par nous démontrer objectivement pourquoi un HP avec un Qts de 0.2 ne fera jamais un bon bass-reflex comme on peut le lire en long et en large sur ton site, formule de Snyder à l'appui...

Si un bon bass-reflex est une enceinte qui descend dans le grave, avec un Qts de 0.20 vous aurez du mal a y arriver.
Prenons un TANNOY GOLD 15, Fs=26 Hz, Vas=350 L, Qts=0.198, 98 dB/2.83V/m.
Alignement BESSEL dans 51.8 L, N=3.26, 62 Hz à -3 dB, 48 Hz à -6 dB.

Cordialement, Dominique

"Vous aurez du mal à y arriver" n'est pas une preuve...
"Prenons le Tannoy" (dans un config particulière) : ça c'est un exemple, pas une démonstration généralisable à tous les cas...

Cordialement.
Jacques