Quel type d'enceinte pour de belles basses dans 17m2

[jmr33]

[aberto]

salut
je viens de lire toutes les reponses
message15 de Decibel:Bonjour à tous, attention de ne pas vouloir avoir trop d'ambitions sur le grave avec une pièce de taille contenue.
puis:message26
Petit feed back : séance d'écoute ce matin.
J'avais lu ici et là que ça se prépare attentivement.
Je n'avais pas beaucoup de temps devant moi, je suis allé droit à la difficulté et aux extrêmes :
- 2e concerto pour piano de Rachmaninov, ouverture sur des extragraves de piano puis entrée des cordes
- 8e quatuor à cordes Shostakovich, pianissimo et finesse intimiste
- Melody Gardot Baby I'm a Fool
- London Grammar Rooting for you
ecoute ou chez toi ou en auditorium?
MESSAGE 42:
Et surtout : j'ai un problème de basse.
Vous m'aviez averti qu'avec des colonnes dans une petite pièce ça serait probablement mal reparti dans le spectre. Eh bien j'y suis !
Beaucoup trop d'ultra grave et impression que ça manque un peu de medium.
Pas possible de contrôler ça avec l'equalizer 2 bandes de l'ampli.

la piece fait 4.5/3.7/2.5 il y a 2modes a 69/76 hz et 137/139hz( ou pour faire plus simple 2 bosses dec 6/10dbs
c'est ce qui te gene et qui masque le bas medium( si important pour le piano et de plus dans Rachmaninov ) et meme une partie du medium
tu as des define , j'ai regardé les spécifications une menbrane de 104cm2 ne peut fournir du 30hz si a -10/15db , sinon a 0db la distorsion sera enorme
y a pas de miracle pour avoir un beau grave il faut de la surface emissive idéalement un 38cm voir un 31cm aussi
je reviens sur la piece 4.5/3.7/2.5=42m3 rt ideal=0.2
piece non traitée, je prends un RT 0.5 ? il faut ecouter a 1.4m des enceintes( point critique)au dela c'est surtout le champ reverbere qui predomine
avec un RT de 0.2 c'est 2.7m
est ce une piece dediée?, si oui possibilité de traiter ?
pas facile les petites pieces
bon apres midi

[mélaudiophile]

(06-12-2022, 01:41 PM)aberto a écrit : Et surtout : j'ai un problème de basse.
Vous m'aviez averti qu'avec des colonnes dans une petite pièce ça serait probablement mal reparti dans le spectre. Eh bien j'y suis !
Beaucoup trop d'ultra grave et impression que ça manque un peu de medium.
Pas possible de contrôler ça avec l'equalizer 2 bandes de l'ampli.

la piece fait 4.5/3.7/2.5 il y a 2modes a 69/76 hz et 137/139hz( ou pour faire plus simple 2 bosses dec 6/10dbs

Salut,
ta pièce n'est pas mal, avec cette longueur tu peux descendre à 38 Hz (la 1/2 longueur d'onde - c'est la 1/2 qui compte, en dessous apparaît le room gain qui va amplifier en-dessous (ce qui fait qu'on a des basses dans un petit volume (voiture..)) .
Ne pas descendre en dessous aussi car il y aura une bosse à 19 Hz (L) 23 Hz (l) et 34 Hz (H), sans parler des bosses des autres dimensions qui nous ramènent à la même conclusion: 38 / 40 Hz. c'est déjà bien.  Pour les modes, rien à faire, ils sont là.

mon conseil, pas d'enceintes supposées descendre trop bas mais avec un boomer de qualité - assez gros diamètre mais ne descendant pas trop. Se méfier des colonnes avec petits boomers qui sont comme la grenouille qui veut se faire grosse comme le boeuf et font descendre artificiellement ces minis (trop de volume pour eux, désamortissement de la charge, ce qui fait descendre mais mollement). 
De plus il faut un ampli qui tienne bien (mon dada est la classe A).

j'ai mis tes dimensions dans mon tableur:




jean

[aberto]

Salut,
ta pièce n'est pas mal, avec cette longueur tu peux descendre à 38 Hz
tout a fait d'accord j'ai regardé dans amroc c'est bien, d'apres Louden les dimensions idéales sont de 1/1.4/1.9 , soit 2.5/3.5/4.75 ici on a 2.5/3.7/4.5 excellent et si traitée ce serait royal
conclusion: 38 / 40 Hz. c'est déjà bien. eh oui des fois il faut moins mais bon
si la piece n'est pas traitée , tu pourrais faire un essai les enceintes a 80/100cm du mur du fond( façade avant) , ecarte de 1.8/ 2m d'axe a axe et essayer a 1.8m des enceintes tu est pour ainsi dire dans le triangle equilateral .

[Emile Courrier]

Le fait est que la taille de ta pièce est un peu  « intermédiaire » entre la petite pièce (autour d’une dizaine de m2) et la grande pièce (au-delà de 25 m2) où là, les choses sont un peu plus claires (quoique…). Mes écoutes se font… dans une pièce de 17 m2 …avec des Dynaudio (mais de la gamme au-dessus par rapport à ce que tu recherches : des Special 40).
Et pour ce modèle et dans une pièce en L, j’avais au départ le projet de rajouter un caisson, mais j’y ai renoncé parce que mes enceintes se révèlent suffisantes et que l’ajout d’un caisson exciterait probablement les modes de la pièce… …Mais c’est chez moi et le contexte est probablement différent si ta pièce est carrée ou rectangulaire. Ceci étant, dans ce type de volume, sauf à avoir un plafond « cathédrale » (un peu plus de 2,70 m chez moi), de bonnes bibliothèque bien alimentées peuvent être largement suffisantes (surtout si, comme les SP40, leur plage de fréquence commencent précisément aux 41 Hz que tu sembles convoiter).

Par contre dans ce type de pièce, surtout si c’est une pièce de vie, je ne vois vraiment pas comment mettre les enceintes à 80 cm du mur, parce que ça « bouffe » un espace considérable (ou alors, il y a a minima des bibliothèques -les meubles ! - entre les deux…! (Mais bon, là, je réagis en occupant d’appartement « parisien », où chaque mètre compte (et compte cher !)    !

[mouetteretour]

Bonjour
Pour moi la pièce n'a pas grand chose à voir avec le problème, on a un 13cm chargé dans 4 fois le volume qu'il lui faudrait.
Résultat , un grave bourdonnant , une membrane mal tenue par la charge, l'impression que toutes les notes en dessous de 60hz sont toutes les mêmes, ça manque de nuance. Il n'y a pas trop de grave, il y a trop de pseudo grave.
C'est la maladie du siècle, on veut faire du grave avec des petits HP.

[Vacuum]

Oui même la marque réputé ATC ne ment pas sur sa bande passante, avec des 9 pouces on atteint difficilement le 40 Hertz à-6dB!
https://www.hificine.com/boutique/encein...0-psl.html

[Emile Courrier]

Mmmmouais…Pas toujours idéal de faire des généralités… Quid du débattement de la membrane dudit haut-parleur ? C’est peut-être lâ qu’interviennent le flax, les polymères, le continuum, la fibre de carbone…
Parce que personnellement, sur les 17 cm de mes SP 40, je n’entends pas de traînage ou de boursouflure dans le grave : c’est justement pour ça que je les ai choisies… Tous n’ont pas forcément les mêmes résultats et il y a peut-être des limites à ce que l’on peut faire, mais J’aime croire que la marge de manœuvre existe par rapport aux membranes papier…

[mouetteretour]

ce n'est pas une question de HP seul mais comment il est mis en oeuvre, petit HP dans grand volume de charge, pas possible de faire des miracles.

[gonzo]

salut

voici des mesures comparative réalisées par le concepteur des Recital audio dans une même pièce
 (de dimensions x avec son influence marquée)
ou l 'on peut voir (malgré la dimension des hp mise en œuvre )   via l'accord bass reflex très bas  associé à un grand volume de charge ,un boost vers les 45 hz............


tirée de
https://www.homecinema-fr.com/forum/ence...-1935.html
courbe  similaire à celle mise à dispo par Gaston ( salut Michel )

à mon avis ...si  c 'est cette zone de frequence très basse qui apporte la plus grande gêne à l' écoute , il ne va pas être évident via un  placement des enceintes ou/et via un traitement accoustique de la pièce de corriger le tir