(Général) Mesures des câbles, Mythe ou réalité

[pda0]

(10-25-2016, 11:02 PM)FS31 a écrit :

(10-25-2016, 09:45 PM)Tonipe a écrit : Bonjour

Je n'aurai pas mesuré les câbles à travers les enceintes : Les enceintes vont gommer les différences.
J'aurai ajouté la mesure de la phase, puisque les câbles ont trois critères indiscutables, une résistance, une capacité et un effet selfique.
Nous verrons mieux les choses sur la courbe de phase.

Cordialement, Dominique

SI les enceintes gomment les différences, ce n'est pas la peine de se prendre la tête avec les câbles ...

Tu n'as pas dû tout lire sur ce fil
On parle de différences visibles avec une mesure acoustique de type celle produite par REW. Je pense (et je l'ai déjà dit) que l'écart entre 2 mesures de câbles différents est inférieur à celui de la répétabilité de la dite mesure.
La remarque de Tonipe mérite d'y regarder de plus près, même si je doute que les différences soient perceptibles compte tenu de la difficulté de mesure de la phase.

Cela ne signifie pas qu'il n'y a pas de différence entre les câbles d'un point de vue des mesures électriques, et à l'écoute. Cela signifie juste que si on utilise un thermomètre pour mesurer la vitesse du vent, ça sera moins précis qu'avec un anémomètre !

[Tonipe]

Bonjour

Il faut mesurer le câble en direct, sans passer par les enceintes, ampli et micro.
Avec une carte son, c'est possible.

Cordialement, Dominique.

[audyart]

(10-29-2016, 08:57 PM)Tonipe a écrit : Bonjour

Il faut mesurer le câble en direct, sans passer par les enceintes, ampli et micro.
Avec une carte son, c'est possible.

Cordialement, Dominique.

 Heu ....  Au cern ou au cnrs ?
 Un élément comme un câble ou un ampli passant > 100 kHz sans affaiblissement ne donne
pas de déphasage mesurable de cette manière. On n'a pas le labo adapté.
Quand bien même le déphasage à 20 kHz serait "académiquement" de quelques degrés,
 il passera totalement inaperçu par le fait qu'un passe bas situé au delà de 100 kHz donne,
 pour la bande audio, un temps de propagation de groupe constant, lequel "s'évanouit" au regard
 d'un logiciel de mesure type Rew ou autre Arta.

 cdt

[Tonipe]

Bonjour

Je n'ai pas essayé de mesurer directement avec une carte son limitée à 96 kHz.
Si rien ne se voit sur la phase, alors les différences à l'écoute sont réellement à remettre en cause : Il faut faire les tests en double aveugle.

Un article ancien parle de 0.3 à 0.8 uH/m et de 90 à 250 pF/m pour du câble HP.
http://petoindominique.fr/pdf/test_cables_hi_fi.pdf

Cordialement, Dominique.

[loandsound]

Bonsoir,

Les mesures rassurent lorsqu'elles permettent d'identifier des différences.
Mais si l'on ne mesure pas ces différences, est-ce à dire qu'il n'y en a pas, ou sont-ce les mesures qui ne sont pas adaptées....?

[Tonipe]

Bonjour

Aucune des mesures ne parle de la phase. C'est un point à creuser.

Ma position sur les câbles est très simple : Je refuse catégoriquement de mettre plus de 3 €/m dans du câble HP, et le principe est le même pour les autres câbles.

Cordialement, Dominique

[Amoulsolo]

(10-25-2016, 11:28 PM)Pascal64 a écrit : Faut demander l'avis de Gomette 

(Topic Amoulsolo)

On parle de moi ici !
Attention, Gomette a l'oreille experte et n'est pas consensuelle. Un baffle plan qui ne tend pas suffisamment sur l'infini, un twetter qui ne monte pas au moins à 50 KHz, un déphasage de 30 ° à 20 Hz, un fusible au rhodium mal rôdé, rien ne lui échappe.

---

@ Pascal,

Es tu bien certain que les différences de mesure obtenues sont liées au changement de câble ?
N'aurais tu pas eu des variations identiques en répétant la même mesure avec le même câble ?

[0000]

(10-30-2016, 09:54 PM)Tonipe a écrit : Bonjour

Aucune des mesures ne parle de la phase. C'est un point à creuser.

Ma position sur les câbles est très simple : Je refuse catégoriquement de mettre plus de 3 €/m dans du câble HP, et le principe est le même pour les autres câbles.

Cordialement, Dominique

+ éventuellement des connecteurs. Ça augmente un peu le prix.

[Pascal64]

@ Amoulsolo : Probablement mais je n'ai pas vérifié.
les mesures ne sont pas un passe temps, je préfère écouter de la musique que des sweeps.


Pour moi les différences sont inférieures à la précision du micro (+\- 1db) donc je me suis arrêté là.


Gomette a l'oreille bien plus fine !
Tu devrais la prêter aux copains pour etaloner leurs systèmes.
Un grognement c'est moins bon, un aboiement c'est mieux 

@ l'attention des auvergnats des câbles (Tonipe et BZ31) avez vous seulement essayé ?
On peut tourner en rond toute une vie et passer à côté de belles choses.

Je parlais un peu plus haut de deux câbles rj45.
Au début j'ai ecouté les objectivistes... un câble data c'est un câble data, point barre.
Donc câble à 6€
Puis j'ai fini par me décider à en ecouter un vrai (bien plus cher) et là je m'autoflagelle de ne pas l'avoir fait plus tôt.
J'ai perdu 6 mois  

[Tonipe]

Bonjour

Il y a quelques années j'ai essayé des câbles, c'est la raison pour laquelle je ne conteste pas certaines différences à l'écoute.
Les différences entre deux câbles, ce sont des fifrelins à l'écoute, avec un prix demandé injustifié pour moi.
A coté de ça, il y a les corrections en amplitude et phase acoustique, avec des différences sensibles à l'écoute, et mesurables objectivement.
J'assume mon choix de corriger l'amplitude et la phase, et de faire l'impasse sur les câbles.

Une chaîne c'est une somme de gains et de pertes.
Je prends les gains importants de la correction en amplitude et phase, j'ai une petite perte sur les câbles, le bilan total reste un gain aussi bien à l'écoute qu'au niveau du portefeuille.

Cordialement, Dominique.