Amir passe à la télé !

[bbill]

(03-16-2021, 09:49 AM)Fledermaus a écrit :

(03-16-2021, 07:36 AM)bbill a écrit : eeuuuhh... non, ce qui est reproché, c'est juste le contraire ! et on ne veut justement pas qu'il se limite systématiquement à ce qu'il sait mesurer ! ou déduire que s'il ne sait pas mesurer, il ne se passe rien..

Qu'est-ce qui te fait penser qu'il se passe des choses qu'on ne sait pas mesurer ?
Tu penses que ce qui sort d'un DAC à un moment donné, par exemple, est fait d'autre chose que d'un signal électrique avec des caractéristiques données de  fréquence, d'amplitude et de phase, ou bien tu penses qu'on ne sait pas vraiment mesurer la fréquence, l'amplitude et la phase d'un signal électrique ?

bien sur que l'on peut mesurer un signal électrique d'un dac, mais ce n'est pas la question !
la réalité est un peu plus complexe... notamment :
- ce que l'on entend, ce n'est pas le signal électrique d'un dac mais une onde sonore dans une pièce (c'est très différent)
- de plus, on n'entend pas que le résultat sonore d'un dac mais d'un système dans une pièce, etc..
- finalement, ce que l'on entend (oreille, cerveau, être humain..) n'est pas mesurable de la même façon qu'un dac !
et tout cela... Amir le sait très bien (et toi aussi)
finalement, ce qui est reproché à Amir, c'est de se tenir à des mesures "techniques" (forcément partielles du phénomène audio) pour tirer parfois (pas toujours..) des conclusions "audio" péremptoires.. le cas du switch était amusant !  (et si, par exemple, il partait d'écoutes en groupe, en aveugle, avec des analyses statistiques des résultats pour quantifier.. il pourrait alors définir un "objet de recherches".. à confirmer (ou pas) (ou partiellement) par des mesures et la ce serait déjà plus crédible...)

[Fledermaus]

(03-16-2021, 10:23 AM)bbill a écrit : bien sur que l'on peut mesurer un signal électrique d'un dac, mais ce n'est pas la question !

On sait donc entièrement décrire un DAC par la mesure, ainsi que caractériser tout ce qui le précède et serait susceptible d'avoir quelque impact que ce soit sur ce qui en sort - donc sur le résultat audible - notamment câbles numériques et accessoires réseau...

Citation :la réalité est un peu plus complexe... notamment :
- ce que l'on entend, ce n'est pas le signal électrique d'un dac mais une onde sonore dans une pièce (c'est très différent)
- de plus, on n'entend pas que le résultat sonore d'un dac mais d'un système dans une pièce, etc..
- finalement, ce que l'on entend (oreille, cerveau, être humain..) n'est pas mesurable de la même façon qu'un dac !
et tout cela... Amir le sait très bien (et toi aussi)
finalement, ce qui est reproché à Amir, c'est de se tenir à des mesures "techniques" (forcément partielles du phénomène audio) pour tirer parfois (pas toujours..) des conclusions "audio" péremptoires.. le cas du switch était amusant !  (et si, par exemple, il partait d'écoutes en groupe, en aveugle, avec des analyses statistiques des résultats pour quantifier.. il pourrait alors définir un "objet de recherches".. à confirmer (ou pas) (ou partiellement) par des mesures et la ce serait déjà plus crédible...)

Bien sûr qu'on entend pas un signal électrique, mais ce qu'on entend est conditionné par ce signal électrique, et s'il n'y a pas de différence de signal électrique il n'y aura pas de différence audible avec un système donné dans une pièce donnée, quels qu'ils soient... et comme tu le suggères, si différence perçue il y a elle ne peut être générée que par le cerveau.
Par ailleurs, je ne pense pas qu'il y ait quoi que ce soit à reprocher à Amir, ni que la charge de preuve contradictoire incombe à celui qui montre qu'un switch n'a, comme on pouvait s'y attendre, aucun impact sur le signal analogique en sortie de DAC.
Si les tenants de l'audibilité des switches, des câbles réseau, des prises murales et des fusibles souhaitent convaincre les rationnels et les incrédules (ce à quoi rien ne les oblige), ce serait plutôt à eux de faire le boulot et de démontrer ce qu'ils avancent, non ?

[bbill]

(03-16-2021, 12:42 PM)Fledermaus a écrit :

(03-16-2021, 10:23 AM)bbill a écrit : bien sur que l'on peut mesurer un signal électrique d'un dac, mais ce n'est pas la question !

On sait donc entièrement décrire un DAC par la mesure, ainsi que caractériser tout ce qui le précède et serait susceptible d'avoir quelque impact que ce soit sur ce qui en sort - donc sur le résultat audible - notamment câbles numériques et accessoires réseau...

entièrement ?? décrire par une ou deux mesures ?? non ! 
une mesure d'un paramètre dans des conditions "laboratoire" donne une mesure et pas plus.. cela ne décrit pas une écoute d'un appareil branché sur un système et la complexité du système auditif d'une personne

(03-16-2021, 12:42 PM)Fledermaus a écrit : Bien sûr qu'on entend pas un signal électrique, mais ce qu'on entend est conditionné par ce signal électrique, et s'il n'y a pas de différence de signal électrique il n'y aura pas de différence audible avec un système donné dans une pièce donnée, quels qu'ils soient... et comme tu le suggères, si différence perçue il y a elle ne peut être générée que par le cerveau.

je ne suggère pas.. certainement pas cela !! et ton explication est bien une simplification de la réalité !
- une mesure n'est qu'une dimension d'un contexte beaucoup plus complexe (que l'on ne peut pas appréhender à 100%)
- ce que tu entends (ou pas) avec tes oreilles ne se résume pas à un signal électrique dans un appareil d'une configuration
- et la "suggestion du cerveau", je ne la nie pas mais ce n'est pas non plus un prétexte à tout justifier !

et fondamentalement, c'est la démarche qui est fausse... on devrait partir d'un constat "audio" (écoutes multiples = faits statistiques probants et consistants)  et ensuite mesurer pour essayer d'expliquer ou pas... (et pas le contraire.. lui, il affirme à priori puis il mesure +-"n'importe quoi" pour en faire une démonstration : c'est facile !!)

[r11bordo]

(03-16-2021, 12:42 PM)Fledermaus a écrit :

(03-16-2021, 10:23 AM)bbill a écrit : bien sur que l'on peut mesurer un signal électrique d'un dac, mais ce n'est pas la question !

On sait donc entièrement décrire un DAC par la mesure, ainsi que caractériser tout ce qui le précède et serait susceptible d'avoir quelque impact que ce soit sur ce qui en sort - donc sur le résultat audible - notamment câbles numériques et accessoires réseau...

Mort de rire...
Le changement d'une résistance dans le circuit pourra changer fondamentalement le son sans pour autant changer les mesures de bruit, dynamique et consort.
J'espère que que tu n'es pas ingénieur en électronique ou spécialisé en traitement du signal car sinon il va falloir penser à retourner sur les bancs de l'école...

Prends 2 Dacs de fabricants différents mais de mesures identiques et écoute les sur un même système, et tu entendras tout de suite qu'il ne s'agit pas du même appareil ...

C'est quoi ton pseudo sur hcfr ? 

[audyart]

(03-16-2021, 01:32 PM)r11bordo a écrit : Mort de rire...
Le changement d'une résistance dans le circuit pourra changer fondamentalement le son sans pour autant changer les mesures de bruit, dynamique et consort.
J'espère que que tu n'es pas ingénieur en électronique ou spécialisé en traitement du signal car sinon il va falloir penser à retourner sur les bancs de l'école...

 Tu pourrais préciser le nom de l'école où on enseigne le "son" des résistances?

[r11bordo]

Le collège ?

[bbill]

(03-16-2021, 01:50 PM)audyart a écrit : Tu pourrais préciser le nom de l'école où on enseigne le "son" des résistances?

je ne pense pas qu'on parle du "son d'une seule résistance" spécifiquement.. mais du son différencié de plusieurs dac ou d'un dac dont on change les composants.. rien de très nouveau (sinon, tout le monde serait capable de fabriquer du top de gamme !)

[Nard]

Bonjour,

Voici les graphiques de niveau de bruit publiés par Vishay concernant ses résistances à couche mince TNPW et épaisse CRCW





On se doute qu'elles n'ont pas le même rendu !

Par contre, cela est-il mesurable à la sortie du dac ?

Et si quand-bien-même il y avait une différence de SNR, le meilleur à la mesure pourrait être le plus mauvais à l'écoute vu l'aspect euphonique du bruit, parfois, masquant la distorsion...

[Fledermaus]

Je confirme, le bruit en sortie de DAC ça se mesure.

[Nard]

Quand il ne se perd pas dans le bruit de l'instrument de mesure. Et comme je disais, le bruit masque parfois la disto de sorte que le meilleur rendu est produit par celui qui a la moins bonne mesure, parfois