Choix cellule MC pour bras léger

[MeloMan]

Hello tous

Ou pouquoi je râle de voir les amplis du troisième millénaire dépourvus de tous le nécessaire
( Touche mono / réglage gain ou atténuateur / Baxandall/ Balance/ loudness variable ...

Merci Messieurs les Japonais de Chez Accuphase / Marantz / Luxman / Yamaha..ect ect 
D'avoir fait l'effort de conserver cela .!
.

[Rey51]

Pour les tubes il y a eu les 6550 puis les KT88. Même famille, pentode, les KT étant légèrement  plus puissants.
Pour le son, cela dépend du montage mais dans un bon ampli les 6550 non rien à envier aux KT88. 


Merci Pascalounet pour les calculs.

Dans la doc du pré ampli :

Maximum Entrée Ligne :

19V RMS Balanced, 9V RMS SE. Phono: 70mV RMS at 1kHz.

[TBM]

Merci pour les calculs Pascalounet,

Le 1er calcul me rassure concernant un éventuel problème dans le prè (mais c’est impressionnant comme problème de mauvaise association, en plus sur une cellule que j’ai pensé être une « recommandable passe par tout », j’attend le retour d’EAD à mon mail.

Les spécifications du sp20:


La cellule x était une Shure V15 type V, 3.4mV

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(02-15-2021, 08:21 PM)Rey51 a écrit : Pour les tubes il y a eu les 6550 puis les KT88. Même famille, pentode, les KT étant légèrement  plus puissants.
Pour le son, cela dépend du montage mais dans un bon ampli les 6550 non rien à envier aux KT88. 


Merci Pascalounet pour les calculs.

Dans la doc du pré ampli :

Maximum Entrée Ligne :

19V RMS Balanced, 9V RMS SE. Phono: 70mV RMS at 1kHz.

Ah! Je voyais tellement d’informations de mV que je ne savais pas laquelle était, et pourtant « maximum entrée ligne » c’est assez explicite, merci

Je poserai la question à l’ancien propriétaire concernant les tubes à l’intérieur des blocs, vu son intérêt par les tubes, j’imagine que ça soit des NOS

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(02-15-2021, 08:11 PM)MeloMan a écrit : Hello tous

Ou pouquoi je râle de voir les amplis du troisième millénaire dépourvus de tous le nécessaire
( Touche mono / réglage gain ou atténuateur / Baxandall/ Balance/ loudness variable ...

Merci Messieurs les Japonais de Chez Accuphase / Marantz / Luxman / Yamaha..ect ect 
D'avoir fait l'effort de conserver cela .!
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Bonjour Meloman,

Sur le sp20 je peux choisir mono/stereo il faut que je fouille dans la collection pour voir si j’ai des albums mono, ça sera intéressant d’entendre ce genre d’enregistrement

[pascalounet]

Bonjour One Blind Mice,

J'ai réfléchi pour toi et certes cela ne me fait pas plaisir pour toi
La meilleure solution c'est de contacter immédiatement ton revendeur ZYX à Hong Kong pour renvoyer la Zyx commandée à 0,24mV afin qu'il te revende la Zyx = 0,48mV malgré les droits de douane et de  taxe française à payer

Je m'explique rapidement :  

Enfin tu nous as donné par REY 51 qui l'a souligné la saturation en entrée phono= 70mV à 1kHz c'est faible car généralement c'est le double sur un préampli phono MM qui accepte MM avec niveau des sortie >= 5mV
On considère qu'une cellule peut arriver à sortir 20X son niveau donné en mesure : niveau de gravure, excursion dynamique, ... donc 2M black = 5mV => 100mV donc saturation sur les fortes excursions ou forts niveaux de gravure
Alors la référence MM : une vieille Shure V15IV ou V15V de niveau de sortie = 3,4mV c'est

A l'opposé au démarrage du seuil de sensibilité, il te faut un niveau de sortie pas trop bas et comme par hasard on trouve une autre référence en MC bas niveau : DL 103 = 0,35mV et comme Denon en plus du prix est très sympa toutes les DL 103 mesurées ont au minimum 0,35+0,03= 0,38mV

Donc le préampli AR à cause de ses tubes est un mix de MM avec fourchette haute maximum = 3,5 voire peut être 4mV et de MC avec une fourchette basse 0,4mV voire 0,35mV afin d'obtenir dans le premier cas, une absence de saturation sur les crêtes et dans le deuxième cas,  un niveau minimum de sortie du préampli pour pouvoir obtenir toute la puissance de l'ampli.

Je suis donc désolé de te dire qu'il te faut donc au maximum exclure toutes les cellules MC bas niveau : Ortofon, Dynavector, Benz, Shelter, Van den Hull, ... et autres cellules à niveau de sortie = 0,3mV et encore plus toutes les autres cellules MC bas niveau de sortie < 0,3, 0,25, 0,2mV

Alors si tu veux garder ta ZYX commandée, il te sera impossible d'obtenir la puissance maximum lors des crêtes alors si écoute à niveau de puissance raisonnable = OK
Sinon revente par exemple à Brian qui une déjà une, Rey 51 ou Meloman qui veulent l'essayer prochainement  

Bon courage et bonne année chinoise du buffle

[MeloMan]

Meloman il vient de faire le plein de diamant 2MB
Ortofon  auprès d'un sympathique membre d'ici

Donc c'est pas pour.demain ...la veille

Et puis les Dyna; les At... et Hana nouvelle 
Restent tjs en course
 
L'urgent c'est de trouver la seconde platine ..

 @ 0.B.M
 Te reste l'Hana MC HL ( haut niveau) ..
et quelques autres ne pas désespérer

Curieux tout de même cette saturation precosse
Même si pour sortir plus de 70 mV il faut une gravure exceptionnelle

[Brian]

(02-15-2021, 06:05 PM)One Blind Mice a écrit :

(02-15-2021, 05:14 PM)Rey51 a écrit : De plus les 14 dB de gain sont si on utilise les sorties symétriques, rien de précisé pour les sorties Rca.
En tout cas c'est une jolie électronique. 
Bon, elle arrive cette cellule. On attend le cr.

Je n’y manquerais pas de poster la réponse de EADiffusion

Vu que j’ai vendu mon ampli pour évoluer vers des monoblocs + prè (ensemble que je n’ai pas pu écouter car problème de saturation sous 47K avec ma cellule MM de 5mV) ce sera un compte rendu du combo:

Mc ma252 + Ortofon 2m black vers:

- Monoblocs AR vt150se
- Prè AR sp20
- Cellule MC Zyx
- Cable XLR assemblé par un forumeur
- Modification des pieds des Maggies 1.7, maintenant sur des plaques en bois + Soundcare Superspikes (bien pour déplacer et jouer avec l’inclinaison.. c’est bien aussi pour passer l’aspirateur sans toucher le cadre )

À mon avis, ce sont les pieds qui vont faire la différence

Vous êtes passés sur quelle cellule ZYX ?

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(02-15-2021, 07:31 PM)pascalounet a écrit : Bonjour One Blind Mice, Rey 51 et tous les autres,

J'ai calculé même si l'entrée phono à tubes est souvent dite insaturable par rapport aux transistors s'il n'y a pas de réglage de gain sur préampli AR SP20 alors ... ?

Cellule 2M Black niveau de sortie = 5mV à 5cm/s avec gain de 58dB => 3971,64mV alors certainement problème possible de saturation si pas de réglage de gain possible sur préampli < 58dB

Cellule ZYX ultimate 100 niveau de sortie = 0,24mV à 5cm/s avec gain de 58dB =>190,64mV alors nouveau problème de manque de niveau si pas de réglage de gain possible sur préampli  > 58dB

Cellule X de niveau de sortie = 3mV à 5cm/s avec gain de 58dB => 2382,98mV alors cela doit passer sans saturer l'étage d'entrée à tubes puisque niveau reste < 3V

Nous attendons tous avec impatience la réponse de l'Importateur et toi principalement car si pas réglages du gain possible alors ?

Bon courage

Bonjour Pascalounet

Je possède la ZYX Ultimate R100 combiné au préphono EAR PHONOBOX, ce dernier n'a pas de réglages de gain... et je ne rencontre aucun problème de niveau de sortie.

[pascalounet]

Bonjour Brian et aussi pour One Blind Mice,

Citation :Bonjour Pascalounet

Je possède la ZYX Ultimate R100 combiné au préphono EAR PHONOBOX, ce dernier n'a pas de réglages de gain... et je ne rencontre aucun problème de niveau de sortie.

Réponse trouvée sur le site des artisans du son cela dit quelque chose

Citation :Le EAR Phonobox est un préamplificateur phono à gain élevé avec égalisation RIAA. Il a le même niveau de sortie qu'un lecteur de CD.

Citation :Specifications  EAR Yoshino Phonobox   i n p u t s 1 x MM / MC t u b e s 13D16 x 3 o u t p u t 1 x pair RCA i n p u t  s e n s i t i v i t y 2.2 mV MM / 0.22 mV MC (40 ohm) o u t p u t (max) 22 V s i g n a l  t o  n o i s e  r a t i o -80 dB w e i g h t 3 Kgs f i n i s h (main chassis - black) chrome or black facia d i m e n s i o n s 180 X 285 X 65  ( w x d x h ) mm 

Cela te dit quelque chose le gras avec une Zyx Ultimate R100 sortie = 0,24mV, une impédance interne = 4 Ohms et la charge de EAR Yoshino Phonobox 10X = 40 Ohms

Brian, tu peux donc remercier les Artisans du Son à Mulhouse pas seulement pour ta platine Rega number 9

[MeloMan]

Coup de bol Christophe ..

[Brian]

(02-16-2021, 07:25 PM)MeloMan a écrit : Coup de bol Christophe ..

Heureusement, qu'il a le net chez lui... ! Lol

[Rey51]

Je suis d'accord avec ton raisonnement Pascalounet,  mais je suis très  surpris qu'une marque comme AR ne prévoit pas un gain plus bas pour des cellules type 2M Ortofon, qui sont tout de me très courantes. Tout se perd mon brave Monsieur.