(Général) Mesures des câbles, Mythe ou réalité

[AZP]

Hello !

J'ai lu en diagonale (manque de temps la tout de suite) et je sais pas si cela a été clairement évoqué, mis a part par pda0 sur la répétabilité, mais...

Il m'est arrivé (et c'est normal) quasiment à chaque fois que je faisais des mesures, ne ne pas avoir à "100%" la même courbe en faisait 2 mesures à 3 secondes d'intervalle (comprendre, en ne changeant rien, pas même ma position à moi dans la pièce pendant que je fais la mesure).

On appel cela la répétabilité de la mesure effectivement. Elle ne sera jamais parfaite puisque tous les maillons ont des tolérances !

Pour qu'une mesure ai une vrai valeur scientifique, il faut en fait en faire un certain nombre, et garder la moyenne (en retirant les 2 mesures les plus extrêmes éventuellement).
Je ne sais pas si REW permets de faire "n" mesures puis une somme/moyenne pour avoir la trace résultante automatiquement ??

Ce qu'il faudrait :
- mesurer 5 fois avec le câble #1, puis courbe moyenne
- mesurer 5 fois avec le câble #2, puis courbe moyenne
- comparer enfin les courbes moyennes.

Bien sur rien ne doit changer dans la pièce, pas même la position de la personne avec son PC qui fait la mesure !! (le mieux, être dans une autre pièce).

Car je suis presque convaincu que si tu fais plusieurs mesures Pascal, avec le même câble, tu vas avoir des toutes petites différences.



Sinon, pour ce qui est de savoir si les différences observées jusqu'ici sont "audibles", je pense que oui. Car pour moi, l'oreille à un pouvoir discriminant bien supérieur aux appareils de mesures. Ce qu'on ne sait pas faire encore, c'est corréler le ressenti avec la mesure !

Au boulot, lors de la mise au point d'un préamp avec réglage de gain, on a essayé de minimiser au maximum le bruit de commutation de chaque "pas" de gain du préamp. Donc écoute au casque avec "volume a fond" sans musique, et à volume normal sur sinus pur, pour détecter les bruits de commutation.
Oscilloscope de combat à plus de 15.000€ branché en parallèle sur le signal audio.
Quand je ne voyait plus aucun artefact sur la sinusoïde sur l'écran du scope au max de sa résolution..... j'entendais toujours les bruits de commutation !!

Donc je pense que si c'est visible à la mesure, c'est audible !

[Ezel78]

(09-29-2016, 02:30 PM)AZP a écrit : Sinon, pour ce qui est de savoir si les différences observées jusqu'ici sont "audibles", je pense que oui. Car pour moi, l'oreille à un pouvoir discriminant bien supérieur aux appareils de mesures. Ce qu'on ne sait pas faire encore, c'est corréler le ressenti avec la mesure !

Au boulot, lors de la mise au point d'un préamp avec réglage de gain, on a essayé de minimiser au maximum le bruit de commutation de chaque "pas" de gain du préamp. Donc écoute au casque avec "volume a fond" sans musique, et à volume normal sur sinus pur, pour détecter les bruits de commutation.
Oscilloscope de combat à plus de 15.000€ branché en parallèle sur le signal audio.
Quand je ne voyait plus aucun artefact sur la sinusoïde sur l'écran du scope au max de sa résolution..... j'entendais toujours les bruits de commutation !!

Donc je pense que si c'est visible à la mesure, c'est audible !

Là; c'est le pavé dans la mare !
Comme souvent, on sous-estime nos capacités.

[FS31]

(09-29-2016, 02:30 PM)AZP a écrit : Donc je pense que si c'est visible à la mesure, c'est audible !

A condition que la différence de niveau soit d'au moins 1db, c'est vraiment le minimum minimurum   ..... et ce n'est pas moi qui le dit:

http://www.journee-audition.org/l-audition.html

"L’oreille humaine peut discerner une différence de niveau de 1 dB, et chaque fois que le niveau croît de 10 dB, le son est perçu 2 fois plus fort. L’échelle des décibels utilise une notation logarithmique qui lui confère des propriétés particulières. C’est ainsi que lorsque l’on double le nombre de sources identiques, le niveau n’augmente que de 3 dB."

http://www.techniquesduson.com/acoustiqu...ntale.html

"Augmentation du niveau sonore en dB Changement dans la perception auditive

3 dB: A peine perceptible
5 dB: Différence audible
10 dB: Sensation doublée
15 dB: Large différence
20 dB: Sensation quadruplée "

[Pascal64]

Merci AZP pour tes remarques.

J'avoue avoir pensé à répéter les mesures ce matin lorsque j'ai mesuré l'intona Isolator.
Ces mesures étaient destinées à perfectionner ma prise de son pour d'éventuels réglages de phase car je ne mesure pas pour le plaisir.
Hélas l'envie de me lever pour me pencher 4 fois de plus dans l'espace exigu derrière le meuble, chercher à tâtons ce bout de cable à insérer dans un endroit improbable m'est passée !

Mais je te rassure AZP, je suis très sage pendant les mesures 
positionné précisément à 5 m des enceintes avec un casque antibruit (de type chantier) sur les oreilles, en mode statue.

[pda0]

D'accord avec AZP. REW permet de moyenner tout ce qu'on veut très facilement. C'est justement fait pour ces pbs de répétabilité.

Souvent les variations d'une mesure à l'autre sont causées simplement par le fait que le silence absolu n'existe pas et par exemple qu'une voiture passant dans la rue qu'on n'entend pas forcément est captée par le micro (surtout dans les basses).

Il est prudent de faire plusieurs mesures successivement pour s'affranchir de ce pb.
C'est un pb très mineur pour le placement des enceintes mais c'est important avant de régler une correction numérique.

Pour mesurer des différences entre câbles, je persiste à dire que ce n'est pas le bon outil même si ça peut enthousiasmer les subjectivistes voulant convaincre les objectivistes
Je ne doute pas qu'on puisse entendre des différences cependant, au cas où on penserait que je suis objectiviste

[Ezel78]

Sur le lien que j'ai mis précédemment, +3dB est CLAIREMENT audible.

[AZP]

(09-29-2016, 04:40 PM)FS31 a écrit :

(09-29-2016, 02:30 PM)AZP a écrit : Donc je pense que si c'est visible à la mesure, c'est audible !

A condition que la différence de niveau soit d'au moins 1db, c'est vraiment le minimum minimurum   ..... et ce n'est pas moi qui le dit:

http://www.journee-audition.org/l-audition.html

"L’oreille humaine peut discerner une différence de niveau de 1 dB, et chaque fois que le niveau croît de 10 dB, le son est perçu 2 fois plus fort. L’échelle des décibels utilise une notation logarithmique qui lui confère des propriétés particulières. C’est ainsi que lorsque l’on double le nombre de sources identiques, le niveau n’augmente que de 3 dB."

http://www.techniquesduson.com/acoustiqu...ntale.html

"Augmentation du niveau sonore en dB Changement dans la perception auditive

3 dB: A peine perceptible
5 dB: Différence audible
10 dB: Sensation doublée
15 dB: Large différence
20 dB: Sensation quadruplée "

Mwaif, je suis que très moyennement convaincu par ces chiffres.... sans doute une moyenne moyenne de l'humain moyen

Sur mes appareils DIY, et en général amplis, j'ai souvent mis des réglages de volume par résistances commutées, permettant d'avoir une atténuation de 0 à 63dB par pas de 1dB (très précisément, de 0.05 à 0.1dB prêt sur toute la plage !)
Je peux te dire qu'il n'y a même pas débat, entre la position N et N+1 (ou N-1) tu entends sans même te poser de question que tu es un peu plus fort (ou un peu moins fort respectivement). En tout cas moi (nous) audiophiles "entraînés et habitués" à analyser et chercher les différence (dans un environnement maîtrisé), cela ne se discute pas.

Après, je dis pas que, si tu es en dans bar en terrasse avec le bruit ambiant, et que la table d'a coté se mets à parler exactement 1dB plus fort, tu n'y fasse attention....

Mais dans notre contexte, je pense qu'on est capable de discriminer certaines différences bien plus ténues que 1dB !!! (ce n'est que mon avis)

[Ezel78]

C'est bien ce que je pense aussi....avec des oreilles de 38ans, c'est peut être à préciser?

[Fredouille40]

Petit HS mais dans l'esprit du topic.

"Aux erreurs d'experience près" ou "Aux erreurs de mesure près", c'est la base de ce que l'on nous apprenait dès le lycée dans les sections scientifiques.

Les commentaires sont sans appel, en ce qui me concerne, je n'ai pas encore bougé les enceintes (afin de perdre les stridences des aigus). Depuis que la terre est installée, je trouve que la musique était moins agressive et ce avant d'avoir fait des mesures.

Le rouge c'est avec la terre, le violet c'est sans.

ALL SPL


OVERLAY WATERFALL


A vous les studios.

[FS31]

(09-29-2016, 05:33 PM)AZP a écrit : Sur mes appareils DIY, et en général amplis, j'ai souvent mis des réglages de volume par résistances commutées, permettant d'avoir une atténuation de 0 à 63dB par pas de 1dB (très précisément, de 0.05 à 0.1dB prêt sur toute la plage !)
Je peux te dire qu'il n'y a même pas débat, entre la position N et N+1 (ou N-1) tu entends sans même te poser de question que tu es un peu plus fort (ou un peu moins fort respectivement). En tout cas moi (nous) audiophiles "entraînés et habitués" à analyser et chercher les différence (dans un environnement maîtrisé), cela ne se discute pas.

J'entends ce que tu écris (sans jeu de mot )  ......

Une petite question quand même pour que tout soit bien clair pour moi: cette échelle de 0 à 63 db, par pas de 1 db, inscrite sur le potentiomètre a-t-elle un rapport direct avec un résultat d'intensité sonore mesuré dans la pièce ?
Autrement dit, est-ce que si l'on incrémente le potentiomètre d'un db, on obtient un niveau sonore plus élevé de 1 db, et si on l'incrémente de 3 db, le niveau sonore est-il plus élevé de 3 db dans la pièce ?
Je sais, je suis chiant

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(09-29-2016, 06:19 PM)Fredouille40 a écrit : Petit HS mais dans l'esprit du topic.

"Aux erreurs d'experience près" ou "Aux erreurs de mesure près", c'est la base de ce que l'on nous apprenait dès le lycée dans les sections scientifiques.

Les commentaires sont sans appel, en ce qui me concerne, je n'ai pas encore bougé les enceintes (afin de perdre les stridences des aigus). Depuis que la terre est installée, je trouve que la musique était moins agressive et ce avant d'avoir fait des mesures.

Le rouge c'est avec la terre, le violet c'est sans.

Il est certain qu'avec des différences pouvant atteindre 5 db, si je lis bien tes courbes, tu dois entendre quelque chose