(Général) Mesures des câbles, Mythe ou réalité

[FS31]

(09-27-2016, 12:34 PM)Pascal64 a écrit : Avec des petits moyens, on a ici la preuve irréfutable ( hihihi ) que la psycho acoustique n'a pas lieu d'être puisque ça se mesure.
Et PAN dans les dents des objectivistes ! 
On se detend car cette expérience anecdotique n'a rien d'ultra scientifique.

Je suis détendu, même si je suis en passe de perdre une dent

Je ne vais pas partir sur une thèse de psycho-acoustique .... mais:
- les différences mesurées semblent inférieures à 1 db pour les plus importantes, en fonction de la fréquence. Nous sommes dans la limite du seuil d'audibilité.
- Il faut tenir compte également de la courbe de Fletcher et Munson qui fait que ce seuil augmente vers le bas et vers le haut

[0000]

(09-27-2016, 12:34 PM)Pascal64 a écrit : Bonjour,

j'ai souvent lu de la bouche des objectivistes qu'aucune preuve scientifique n'avait été apporté au sujet d'un cable meilleur qu'un autre Etc.

j'ai un micro de mesures depuis peu. grâce aux copains du forum j'apprend vite et il me prend des envies de tout mesurer 

A la maison deux câbles de modulation diamétralement opposés.
l'un est généreux, l'autre est sec avec des timbres différents.
(@Bz31, si tu ne me crois pas, viens donc tendre l'oreille. je te fiche mon billet que tu entendra les différences )
...

Merci Pascal et c'est gentille de penser à moi   (Je reconnais que mes "trolls" énervent certains, désolé   ).
Je suis aussi content que tu deviens un peu plus objectiviste
La question suivante : est-ce que que ces différences sont audibles ? Je suis surtout partisan pour des tests en aveugle.

D'accord pour dire qu'un câble peut être meilleur qu'un autre, ensuite il faut aussi que sa qualité soit perceptible par un humain, et pas seulement par une machine de mesure.

[Ezel78]

Est-ce que c'est audible ????? Puisqu'on vous dit qu'il a mesuré ces câbles qu'il estimait, à l'oreille, opposés.
Point barre, next!

Je parie de plus grandes différences de dB encore avec 2 cables secteur que j'ai devant moi là sur mon matériel.

[Chet]

La mesure d'une BP est elle suffisante pour distinguer des câbles au sein de l'équipement ?
N'y a t'il pas d'autres mesures à l'impact audible ?
Je vois d'autres types de belles courbes sur bien des Fils

[Ezel78]

http://www.cite-sciences.fr/au-programme...au/jeu.htm

[Bkg2k]

(09-27-2016, 03:06 PM)Chet a écrit : La mesure d'une BP est elle suffisante pour distinguer des câbles au sein de l'équipement ?
N'y a t'il pas d'autres mesures à l'impact audible ?
Je vois d'autres types de belles courbes sur bien des Fils

Pas forcement je pense. Il y a possiblement d'autres effets qu'une simple courbe d'amplitude ne montre pas.
Mais c'est un début.

[Chet]

Je pense notamment qu'une réponse impulsionnelle n'est pas négligeable.

A EZEL : Depuis mon bureau boulot, pas le droit de me balader sur ton lien...

[Ezel78]

C'est un lien pour tester la finesse de l'oreille à 1dB près.

Au delà de la finesse de perception, je pense ne pas dire trop de connerie en disant que ce que l'on ressent ne passe pas forcément uniquement par la bande passante de l'oreille mais également par le corps tout entier. Les graves ressentis par le corps et plus du tout par les oreilles car limite basse atteinte ainsi que les super-tweeters que certains rajoutent à leurs enceintes et qui dépasse allègrement la limite haute de l'oreille.
Je pense que ca doit jouer comme un tout dans le cerveau.

Je sors de ce pas de ce sujet dans lequel je n'aurais jamais du rentrer.....

[Musicalbox]

Il y a des choses qui vont se voir, la rapidité, les écarts dynamiques, j'ai du mal à croire que ça ne se,remarque pas......

Par contre les timbres, que les harmoniques soient là où pas, .......... Pouf pouf.
L'oreille l'entend immédiatement, je doute que ce soit flagrant sur une courbe.

Avec un matériel affuté la durée des sons devrait se constater, mais ... Là on tombe dans de tels écarts entre son le plus fort et le plus faible produit que le matériel de mesure doit être costaud.

C'est par curiosité car vous savez très bien qu'un négateur jamais vivant ne reconnaîtra, il trouvera toujours un biais.
Par exemple :
"Si on trouve des différences, c'est qu'un des deux câbles à un défaut".......

Passons.
Ah oui il y a aussi la méthode
- on y croit quand il y aura des mesures, parce que l'oreille ne sert à rien on ne s'y fie pas nous
Et quand on leur donne des mesures
- oui mais les mesures sont-elles audibles, parce que si on ne constate pas ça ne sert à rien.....

On va essayer d'en rire.

Bref c'est vraiment juste accessoirement pour essayer de mieux comprendre, et pour passer le temps, car sinon il y a de telles différences entre un câble propre, correct, et un qui va beaucoup plus loin, que lorsqu'on a ça on n'a pas envie de se prendre la tête, juste d'écouter.

Après pour faire des courbes il faudrait déjà avoir des câbles de référence qui ne sont
- pas de la même marque
- pas du même niveau
- pas de la même technologie.

Sinon bof.

C'est une première approche.

[FS31]

(09-27-2016, 03:45 PM)Nathalie a écrit : On va essayer d'en rire.

Bref c'est vraiment juste accessoirement pour essayer de mieux comprendre, et pour passer le temps, car sinon il y a de telles différences entre un câble propre, correct, et un qui va beaucoup plus loin, que lorsqu'on a ça on n'a pas envie de se prendre la tête, juste d'écouter.

Après pour faire des courbes il faudrait déjà avoir des câbles de référence qui ne sont
- pas de la même marque
- pas du même niveau
- pas de la même technologie.

Sinon bof.

C'est une première approche.

Restons cool, Nathalie .... et n'en rions pas car cette démarche présente, à mes yeux, un grand intérêt quelques soient ses résultats
Tu connais ma position: il y a quelques mois, j'avais proposé que des mesures puissent être réalisées par ceux qui possédaient le matériel ad'hoc afin de comprendre les différences mesurables qui pourraient exister entre des câbles différents et sur quels paramètres, dont ceux que tu évoques.
Pascal 64 s'est lancé et cela me paraît un bon début; cette démarche mérite donc d'être approfondie par lui et par d'autres.
Elle permettra peut-être de comprendre ce qui marque une différence sensible et potentiellement audible entre câbles de différentes factures mais aussi pourquoi certains auditeurs les entendraient et d'autres pas.
Reste à savoir maintenant si les matériels de mesures seront suffisamment sensibles et pertinents pour atteindre cet objectif.
Peut être cela permettra également de calmer un peu le jeu sur ces sujets toujours assez brûlants