11-08-2020, 08:02 PM
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vends ,Gonzo transfo
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11-08-2020, 08:06 PM
Citation : il n' y a plus de neutre en sortie transfo , mais deux phases avec une difference de potentielle entre eux de 230 volts Le neutre, c'est la terre du transformateur de distribution EDF. C'est là que le triphasé est converti en 230V monophasé pour distribution aux particuliers. Ce transfo EDF étant à une certaine distance de chez toi, une différence de potentiel est inéluctable entre le neutre (terre du transfo EDF) et la terre chez toi. Cette différence de potentiel dépend de l'impédance de la terre entre ces deux points, variant avec l'humidité, et de leur potentiel électrostatique, dépendant entre autre de l'atmosphère. La tension du secteur par contre, c'est à dire la différence de potentiel entre phase et neutre, dépend principalement de la consommation de courant qui est faite sur la ligne. Il n'y a donc pas de corrélation directe entre la tension secteur et son potentiel par rapport à la terre
Pluie du matin n'arrête pas le sous-marin
11-08-2020, 08:07 PM
(11-08-2020, 07:57 PM)gonzo a écrit : ps ah merci l'ami c'est exactement l'image que je me fais de la joie de vivre
Teac TN-550 / MC AT-OC9XEN sur Yamamoto HS-1A, Moon 110 LP, OPPO UDP-203, Topping DX7 Pro, Tuner Sansui TU-317, Atoll IN400SE, JMR Euterpe Suprême, agrémentés de ficelles et de grigris
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11-08-2020, 08:10 PM
(Modification du message : 11-08-2020, 08:19 PM par Audiophil88.)
@ Gonzo
Merci JP, toujours aussi détaillées et pédagogiques tes réponses. La tension entre le neutre et la terre est de 2v en journée et passe à 16v la nuit. Pour moi, ça se produit juste au moment où les lampadaires de ma rue s’allument. Pour la tension entre la phase et le neutre j'oscille entre 230v la journée et 225v/228v la nuit. Rien de bien catastrophique, je pense... Phil Elle me fait penser à mon instit de CP, elle nous obligeait à nous mettre à genoux sur une règle en métal, les bras dernière la nuque, pendant au moins 30 minutes si on avait eu le malheur d’être interrogé et de ne pas avoir appris notre leçon Phil
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11-11-2020, 12:27 PM
salut à tous
salut Nard mille excuses Citation :Le neutre, c'est la terre du transformateur de distribution EDF. je vais paraitre peut être trop terre à terre mais pour moi , à mon avis (et ce n' est que cela ..... un avis ) la terre du transformateur est une liaison terre /masse (liaison dite Sht )qui est distincte * de la liaison qui permet de mettre le point neutre du transfo ,point neutre correspondant au point de regroupement ,des trois bobines au potentiel "terre " 0 volts......... 3 bobines ,vue que le secondaire sort aussi (couramment ) du tri ,mais en plus accompagné d' un neutre (donc ,du terta ) qui peut nous permettre d 'utiliser du mono (0/230volts ) une mise à la terre du point neutre rendu possible via le couplage en Y des bobines ,cela dans le but ,sans parler des retours devenant alors possible des courants de fuite , d' apporter une stabilité ,une fixation en tension (potentiel 0 volts sur le point neutre car sans, en cas de déséquilibrage dû à des valeurs d' intensité differente pouvant être présent sur chacune des phases , une tension sur le neutre sera générè , présente . mais même sans mise à la terre directe de ce point neutre des bobines , ce neutre peut être utilisé avec un potentiel 0 volt (par ex , en régime IT tetra ) potentiel 0 volt qui sera présent à la condition qu' il n' y ai pas de trop fort déséquilibre des demandes en intensité pour moi la terre du transfo et le point neutre (mis à la terre ou pas ) sont deux choses differente. je reviens sur .....*distinct la mise à la terre du transfo et la liaison point milieu des bobines du secondaire sont toujours distincte dans les postes haute tension/basse tension ,cela jusqu'au puits de terre . seul , à ma connaissance ,les transfo "" sur poteaux "" peuvent les avoir directement lié . cela pour une question de puissance du transfo le permettant , car la section mini demandé pour la liaison neutre/terre pourrait coïncidé à celle de la mise à la terre Citation :Ce transfo EDF étant à une certaine distance de chez toi, une différence de potentiel est inéluctable entre le neutre (terre du transfo EDF) et la terre chez toi. Cette différence de potentiel dépend de l'impédance de la terre entre ces deux points, variant avec l'humidité, et de leur potentiel électrostatique, dépendant entre autre de l'atmosphère. mème avis Citation :La tension du secteur par contre, c'est à dire la différence de potentiel entre phase et neutre, dépend principalement de la consommation de courant qui est faite sur la ligne. aussi Citation :Il n'y a donc pas de corrélation directe entre la tension secteur et son potentiel par rapport à la terre je ne comprends pas ce que tu désire exprimer à mon humble avis , si le potentiel du neutre vis à vis de la terre , varie , la difference de potentiel entre la phase et le neutre le pourrait aussi cela même si le potentiel de la phase vis à vis de la terre , lui ne varierait pas par ex .. un abonné crée une très forte demande en jus sur l'une des phase ,la "une" sur du réseaux de distribution , cela créera une chute de tension sur cette phase (logique ) et , comme il y aura une moindre attenuation des champs electro magnétique sur la ligne ( je pense aux torsades alu ) et aussi ,en interne des transfo (je pense aux transfo sur poteaux , ou la terre et la liaison point neutre sont directement lié ) une tension pourrait être présente sur le neutre possible aussi que conjointement ou seul , ce rajoute un souci au niveau de la mise à la terre du point neutre avec aussi comme conséquences (qui peuvent être plus conséquente) des variations du potentiel neutre raccorder sur une autre phase ( 2 ou 3 ) un abonné pourrait donc ne pas percevoir ,sur sa phase (vs terre ) une chute de tension , mais dû à un différence de potentiel s' élevant entre la terre et le neutre ,une moindre tension présente entre son neutre et sa phase chez cet abonné , niveaux de valeur relevé entre les différents points (phase /neutre /terre ) dans ce cas , il pourrait y avoir une non correspondance entre les écarts des tensions présentent entre phase/ neutre / terre , ceci étant donné que la tension possiblement présente sur le neutre n 'est pas généré par la même phase ( donc déphasage ) il me semble ,que si le potentiel de la phase ou du neutre varie par rapport à la terre , c 'est qu 'il y a bien aussi une variation de la difference de potentiel entre phase et neutre fais je erreur ou ...j 'ai pas capté ce que tu désirais expliqué à++++++++
my systeme "Phifi"
source ,Wadia 21 I ;Bi -amplification : Nakamichi Pa 7 enceintes Infinity Kappa 9a Dcx 24/96 modifié caissons Diy sur base 33 Focal associés à un Pioneer M90a diffusion au plafond , hp diy ( Focal ) asservi par un Harman Kardon 7300 (mode logic 7 ) gestion des différents niveaux , pré MSB Technology câble hp et secteur Diy
11-11-2020, 06:44 PM
salut Joseph
Citation :c'est exactement l'image que je me fais de la joie de vivre oui , oui , c 'est le genre ,si tu lui demande si elle aime la vie ,elle répondra surement .......""à mort""
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Bonsoir Gonzo,
Tu sais, je ne suis pas électricien et les connaissances que j'ai dans ce domaine sont assez basiques. Suite à ton post, je suis donc allé vérifier dans la littérature ce qui se dit concernant la mise à la terre du transfo de distribution EDF aux abonnés, qui en France sont sous le régime de neutre TT. Voici ce qu'en dit Enedis dans un document présentant les caractéristiques du réseau de distribution : 3.4. La protection du réseau BT Le régime de neutre des Réseaux de Distribution BT est fixé en France par le texte réglementaire dit « arrêté technique » qui stipule : « Les distributions triphasées doivent comporter un conducteur neutre relié à un point neutre et mis directement à la terre ». Cette disposition exclut le recours à d’autre régime du neutre sur les Réseaux de Distribution BT. L’arrêté technique stipule également pour les lignes aériennes un nombre minimal de prises de terre du conducteur neutre en réseau. Le schéma des liaisons à la terre des Installations BT alimentées par un Réseau de Distribution Publique est du type « TT », à savoir neutre du réseau mis à la terre, et masses métalliques mises également à la terre, cette deuxième terre étant distincte de la terre du neutre https://www.enedis.fr/sites/default/file...ES_07E.pdf Après ça, je t'avouerai que je n'en sais pas beaucoup plus. Toutefois, conceptuellement, je ne comprendrais pas comment pourrait fonctionner un différentiel s'il en était autrement. En effet, quand le courant fuit par la terre, c'est bien pour retourner au transfo de distribution, là où le neutre du transfo est relié à la terre PS : pour le reste, tu as raison, ça pourrait parfaitement marcher sans que ce neutre soit relié directement, mais ce serait un autre régime PPS : peut-être y a-t-il une nuance à observer entre mise à la terre du transfo de distribution et mise à la terre du réseau de distribution, c'est peut-être ce que tu voulais dire ? Alors Ok, j'ai enfin compris. Oui, j'ai un peu simplifié mais ça ne change pas grand chose à la compréhension de ce qu'il se passe chez l'abonné
Pluie du matin n'arrête pas le sous-marin
11-11-2020, 08:30 PM
T'as tout pigé Nard , même pour un non électricien ( ça c'est pas vrai t'es très bon dans ce domaine ) un petit schéma pour bien comprendre comment nos maisons sont alimentées ( Schéma TT ) par un transfo HT/BT situé dans le quartier , enterré , sur un poteau etc ...
la prise de terre du neutre ( transfo ) ( RN ) est celle de gauche et celle des masses basse tension de notre maison ( RT ) est celle de droite , lorsqu'on fait une mesure de boucle de terre avec un appareil que l'on branche dans une prise par exemple , en fait on mesure RN+RT , on ne peut pas mesurer uniquement RT avec la méthode des piquets dans les grandes villes ( eh oui, où les planter ? dans le goudron , dans le béton ? ). Donc on fait une mesure de boucle ( on injecte un courant qui revient par la terre des masses B.T. et le neutre du transfo HT/BT ) ce qui revient à additionner RN ( valeur très faible de moins d' 1 Ohm ) + RT . juste histoire de mieux comprendre ce qui se passe chez nous lors d'un défaut à la terre .
Syst.1: Audia-flight FL3S, Kelinac 714MG et isoacoustics GAIA II ou FAITAL 3WC-12 pouces Béryllium,Caisson S.V.S SB1000 pro,Atoll CD80se2,Dac FOSTEX HPA8C,Qobuz studio/Lumin U2 mini+Reddo audio/Meraki tweaké et alim MPaudio ,REGA planar 6 et Goldring Eroica LX,Lehmann audio Black Cube SEII ,barrette secteur DIY + Neotech,Esprit Beta G8 modulation + RL04 ,Esprit Celesta G8 H.P.,Audiocadabra Xtrimus4 USB ,meuble Atacama evoque 60-40 SE.
Atelier: Rotel RA-02,Marantz CD5005,Dac SMSL Sanskrit 10th MKII ,alim MPaudio ,Klipsch RB-61 MKII/Monitor audio bronze 2.
11-11-2020, 08:49 PM
Intéressant cette mesure de l'impédance de nos prises de terre, je n'y aurais pas pensé. Merci Fred pour ces compléments (et les compliments aussi)
Pluie du matin n'arrête pas le sous-marin
salut à tous
salut Nard tu as écris Citation :Tu sais, je ne suis pas électricien et les connaissances que j'ai dans ce domaine sont assez basiques. j' ai du mal à te croire quand je pense que la grande majorité de mes collèges se contente (et ce n' est pas un reproche en vers eux ) du minimum de connaissance pour exercer leur propre métier (et ...encore !!! ) en tout cas , je suis admiratif du fait que tu t' intéresse à beaucoup de choses et que n’hésite pas à donner un avis ,à partager à partager, Citation :peut-être y a-t-il une nuance à observer entre mise à la terre du transfo de distribution et mise à la terre du réseau de distribution, c'est peut-être ce que tu voulais dire ? oui , car je pense que cela peut poter à confusion un transfo à toujours sa masse métallique,son envellope ,mise à la terre et cela quelque soit le régime de neutre qui demande ou pas ,la mise à la terre du point neutre il est sur que chez nous , le neutre est toujours mis à la terre(régime de neutre TT ) ,mais même en France ,en industrie (par ex ) tu peux rencontré d'autre régime de neutre , divers régime de neutre aux quels je suis parfois"" confronté"" au taf. ce qui fait que parfois ,pour eviter de possible confusions , que je peux paraitre "" tatillon"" ps mes connaissance dans le domaines étant limitées , vue que l 'on peut en apprendre tout les jours il m 'arrive d 'aller lire quelque sujets ,voir de poser des questions...... ( cela m 'est arrivé à propos des transfo dit symétriseur ,indirectement ,vue que rien n' encadre leurs utilisation ) ......sur le forum volta-electricite http://www.volta-electricite.info/forums...php?lng=fr https://www.volta-electricite.info/ cite /forum que je trouve intéressant de par la qualité des réponses tout en restant relativement assimilable bonne soirée à toi pour cause de confinement et d 'un essai ,une écoute ,envisagé par la suite je préfère suspendre la vente de ce transfo symétiseur merci
my systeme "Phifi"
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