Enceintes DIY Haut rendement

[FS31]

(07-06-2016, 09:12 AM)Bear a écrit :

(07-06-2016, 08:53 AM)FS31 a écrit : Ben oui, du haut rendement et un 38 ça change la vie .... et je regrette de n'y être arrivé que sur le tard, mais depuis 6 ans, quel pied !  

Bonjour,

Peux-tu préciser le "38" STP ?

Tout simplement le modeste 38 de mes Cornwall III (cf ma signature) qui fait du beau grave (piano et contrebasse entiers  avec le bon niveau, par exemple) sans pratiquement bouger, à vue d'oeil, mais dont on ressent les impacts très secs.

Membrane papier avec suspensions "petits plis", coupé à 800 Hz et descendant à 34 Hz à -3 db




K-33-E (Klipsch Round Magnet)
Fs = 34.46Hz
Re = 3.39 ohms
Vas = 301.7 liters
BL = 11.93 Tm
Qms = 7.39
Qes = 0.41
Qts = 0.388
Mms = 79.47 g
Xmax = 8.2 mm
Cms = 0.268 mm/N
Sd = 889.6 sq.cm

[kilex]

(07-06-2016, 09:12 AM)Bear a écrit : Tes réalisations semblent tout à fait remarquables. Dans un esprit semblable à celles de Jalucine. 
Merci d'avoir partagé.
La seule chose qui fait un peu peur (mais qui a tout à fait sa place dans une rubrique DIY), c'est le fer à souder en bas d'une photo. Ça rappelle que c'est réservé à une élite habile de ses doigts

tu soulève plusieurs questions et réflexions qui sont très intéressantes, parce qu'elles portent sur le mythe de "l'extreme complexité" de la réalisation d'une enceinte acoustique.
tout d'abord, je voudrais dire très humblement que mes réalisations sont sur le plan technique beaucoup plus simple que celle de Jalucine. je prends des principes physique simple que je mets en oeuvre "dans les règles", avec des hp exceptionnels, un filtrage simple, donc le résultat est assez facilement atteint, mais le cout est conséquent, surtout quand on veut faire beau. 
le travail de Jalucine, notamment la reflexion sur la caisse demande une approche beaucoup plus poussé pour matcher avec des hp plus conventionnels dont l'adéquation hp/boite est beaucoup plus difficile à trouver.
je rappel que faire un bon bass-reflex c'est bien plus compliqué que de faire un bon baffle-plan. c'est pourquoi il ne faut pas enlever au fabricant d'enceinte la complexité de leur métier, faire le mieux avec le moins chère possible. on a beau reprocher aux petite boite à bas rendement de ne pas etre toujours à la hauteur de nos attentes, je ne pense pas personnellement etre capable d'en tiré le meilleur comme le font de grands facteurs.

ceci étant dit, se lancer dans le DIY, ca n'a rien de compliqué quand on a volonté de le faire. 
je ne sais plus qui m'a demandé de décrire les conditions initiales du projet.
je me suis lancé dans le DIY tout simplement pour une question d'argent. je possédais il y a encore quelques années une paire de BW703, que j'avais acheté neuves, dont j'ai entièrement refait le filtre en composant Mundorf supreme pour etre à l'identique de la serie 800. après quelques temps et évolution de mon systeme, je me rendais compte que malgrès les tweaks, l'enceinte resterait limité et que pour avoir mieux il faudrait passer sur du plus lourd. sachant que dans une enceintes à 10.000 euros il n'y a plus de 1500 euros de hp, je me suis lancé dans des reflections autour de hp supravox, je voulais faire une 4 voie en panneaux plan. si j'arrive au niveau d'une enceinte à 10.000 euros pour la moitié de cette investissement, ce sera un vrai bon en avant.
et par hasard j'ai fait une écoute du Rubanoide chez Audioprana, et là j'ai compris le gouffre qui sépare un hp de 90db et un hp de 102db...!! j'étais contaminé. 
à partir de là, j'ai développé mon projet autour du Rubanoide. la complexité c'est de trouver des compagnons de jeux aussi rapide. j'ai trouvé dans un premier temps un Monacor SP300/neo, un hp que je recommande pour 150 euros c'est un 38 exceptionnel, et puis par simple recherche je suis tombé sur les EMS B15 et là c'est autre chose! 
donc je me suis contenté de cette 2 voies pendant un moment, persuadé que le rubanoide était capable de monter à 20Khz dans l'aigu.
les hazard de la vie m'on fait rencontré, un ami maintenant, par une connaissance audiophile, un autre utilisateur de Rubanoide, qui est venu à la maison avec une paire de ESS AMT1, et là j'ai compris ma douleur et la carence dont mon enceinte souffrait. quoi qu'on en dise une 3 voies c'est indispensable pour atteindre un certain niveau.

tout ca pour dire que mettre le nez dans les bouquins et se servir d'un fer à souder c'est pas compliqué si vous avez la réel envie d'aboutir.
les enceintes comme les voitures c'est un mythe, une fois qu'on a mis le nez dedans, on se rend compte que c'est pas si compliqué de changer un moteur, et que beaucoup de chose son faisable avec un minimum de volonté. il faut désacralisé le produit.
par expérience , changer le moteur d'une Porsche c'est beaucoup plus facile que de changer le moteur d'une Golf, et pourtant si vous le faite faire dans leurs garages respectifs, la note sera 4 fois plus salé chez Porsche! même en enlevant le prix du moteur, ce n'est pas justifié. et bien les enceintes c'est pareil, que l'on fasse une biblio avec des hp à 30 euros ou une 5 voies avec des hp à 1000 euros pieces, le travail à fournir est sensiblement le meme.

et puis la peur n’empêche pas le danger, donc autant voir les choses en grand! 

[gillou 45]

(07-04-2016, 09:20 PM)kilex a écrit :

(07-04-2016, 05:54 PM)Pascal64 a écrit : Le montage de la photo n'a aucun filtrage ?
Comment est-ce possible ?

Le lb12, 30 cm, est utilisé en large bande et n'a aucun filtrage, il est en direct sur l'ampli. Il fait 98db. 
Le Heil à juste un condo en série au alentour de 1 uF pour couper en 6 db/octave à 15 khz,  pour rattraper la chute à ce niveau du large bande. Et c'est tout. 

Pourrais tu me dire pourquoi tu coupes le Heill à 15 000 hertz tout en sachant qu'il peut descendre beaucoup plus bas?

[Bear]

(07-06-2016, 10:14 AM)FS31 a écrit : Tout simplement le modeste 38 de mes Cornwall III (cf ma signature) qui fait du beau grave (piano et contrebasse entiers  avec le bon niveau, par exemple) sans pratiquement bouger, à vue d'oeil, mais dont on ressent les impacts très secs.

Merci pour ta réponse à ma question fort naïve, qui révèle l'ampleur du travail à effectuer de mon coté
Klipsch Cornwall, ça a l'air dispo sur étagères ça non ?
Et tu envisages aussi de passer au DIY ?

---

(07-06-2016, 10:43 AM)kilex a écrit : tu soulève plusieurs questions et réflexions qui sont très intéressantes, parce qu'elles portent sur le mythe de "l'extreme complexité" de la réalisation d'une enceinte acoustique.
tout d'abord, je voudrais dire très humblement que mes réalisations sont sur le plan technique beaucoup plus simple que celle de Jalucine. je prends des principes physique simple que je mets en oeuvre "dans les règles", avec des hp exceptionnels, un filtrage simple, donc le résultat est assez facilement atteint, mais le cout est conséquent, surtout quand on veut faire beau. 
le travail de Jalucine, notamment la reflexion sur la caisse demande une approche beaucoup plus poussé pour matcher avec des hp plus conventionnels dont l'adéquation hp/boite est beaucoup plus difficile à trouver.
je rappel que faire un bon bass-reflex c'est bien plus compliqué que de faire un bon baffle-plan. c'est pourquoi il ne faut pas enlever au fabricant d'enceinte la complexité de leur métier, faire le mieux avec le moins chère possible. on a beau reprocher aux petite boite à bas rendement de ne pas etre toujours à la hauteur de nos attentes, je ne pense pas personnellement etre capable d'en tiré le meilleur comme le font de grands facteurs.

ceci étant dit, se lancer dans le DIY, ca n'a rien de compliqué quand on a volonté de le faire. 
je ne sais plus qui m'a demandé de décrire les conditions initiales du projet.
je me suis lancé dans le DIY tout simplement pour une question d'argent. je possédais il y a encore quelques années une paire de BW703, que j'avais acheté neuves, dont j'ai entièrement refait le filtre en composant Mundorf supreme pour etre à l'identique de la serie 800. après quelques temps et évolution de mon systeme, je me rendais compte que malgrès les tweaks, l'enceinte resterait limité et que pour avoir mieux il faudrait passer sur du plus lourd. sachant que dans une enceintes à 10.000 euros il n'y a plus de 1500 euros de hp, je me suis lancé dans des reflections autour de hp supravox, je voulais faire une 4 voie en panneaux plan. si j'arrive au niveau d'une enceinte à 10.000 euros pour la moitié de cette investissement, ce sera un vrai bon en avant.
et par hasard j'ai fait une écoute du Rubanoide chez Audioprana, et là j'ai compris le gouffre qui sépare un hp de 90db et un hp de 102db...!! j'étais contaminé. 
à partir de là, j'ai développé mon projet autour du Rubanoide. la complexité c'est de trouver des compagnons de jeux aussi rapide. j'ai trouvé dans un premier temps un Monacor SP300/neo, un hp que je recommande pour 150 euros c'est un 38 exceptionnel, et puis par simple recherche je suis tombé sur les EMS B15 et là c'est autre chose! 
donc je me suis contenté de cette 2 voies pendant un moment, persuadé que le rubanoide était capable de monter à 20Khz dans l'aigu.
les hazard de la vie m'on fait rencontré, un ami maintenant, par une connaissance audiophile, un autre utilisateur de Rubanoide, qui est venu à la maison avec une paire de ESS AMT1, et là j'ai compris ma douleur et la carence dont mon enceinte souffrait. quoi qu'on en dise une 3 voies c'est indispensable pour atteindre un certain niveau.

tout ca pour dire que mettre le nez dans les bouquins et se servir d'un fer à souder c'est pas compliqué si vous avez la réel envie d'aboutir.
les enceintes comme les voitures c'est un mythe, une fois qu'on a mis le nez dedans, on se rend compte que c'est pas si compliqué de changer un moteur, et que beaucoup de chose son faisable avec un minimum de volonté. il faut désacralisé le produit.
par expérience , changer le moteur d'une Porsche c'est beaucoup plus facile que de changer le moteur d'une Golf, et pourtant si vous le faite faire dans leurs garages respectifs, la note sera 4 fois plus salé chez Porsche! même en enlevant le prix du moteur, ce n'est pas justifié. et bien les enceintes c'est pareil, que l'on fasse une biblio avec des hp à 30 euros ou une 5 voies avec des hp à 1000 euros pieces, le travail à fournir est sensiblement le meme.

et puis la peur n’empêche pas le danger, donc autant voir les choses en grand! 

Merci Kilex,

Tout cela parait vraiment très intéressant. J'ai commandé le bouquin, histoire de ne pas mourir idiot...
C'est déjà un premier pas. Je dois dire par contre que la métaphore avec le démontage du moteur d'une Porsche ne m'a pas vraiment encouragé. Si je dois commencer, je vais peut-être commencer plus modestement

Je te contacte par MP pour voir si tu as des dispos pour me faire écouter.

[kilex]

(07-06-2016, 01:15 PM)gillou 45 a écrit : Pourrais tu me dire pourquoi tu coupes le Heill à 15 000 hertz tout en sachant qu'il peut descendre beaucoup plus bas?

parcequ'un Heil, meme s'il est vrai qu'il peut etre coupé à 800hz sans probleme reste un tweeter.
ici c'est un parti prit, ou l'on fait le choix d'avoir un Hp de basses qui monte dans le medium jusqu'à 800hz et on le recoupe avec un tweeter, mais dans ce cas on a une coupure en plein dans le medium et cela un impose un filtre complexe et leché sur les deux hp. et cela impose aussi de trouver un hp de basse extrêmement rapide pour etre transitoire avec le Heil.(quasi impossible...) 
ou l'on fait le choix d'utiliser un large bande qui couvre des basses aux aigu sans transition et donc sans filtre perturbateur de phase, on conserve le naturel à l'écoute, reste a raccorder en douceur à 15khz là ou le Lb se casse la gueule. meilleur cohérence générale, pas d'effet de transition.

[FS31]

(07-06-2016, 01:50 PM)Bear a écrit : Klipsch Cornwall, ça a l'air dispo sur étagères ça non ?
Et tu envisages aussi de passer au DIY ?

Oui, les Klipsch Cornwall III sont vendues "sur étagères", enfin façon de parler, vu la taille et le poids des mémères

Concernant le DIY, maintenant que je suis à la retraite, cela me tente car j'aurai enfin du temps à y consacrer.... mais lorsque je vois les superbes réalisations de Jalucine et de AZP, pour ne citer qu'eux parmi les DIYeurs de ce forum, je me demande si je serai vraiment à la hauteur et si cela vaut la peine d'investir dans une belle caisse à outils. Mais bon, j'y réfléchis, j'y réfléchis ...

[AZP]

Dis toi qu'avant de devenir ce qu'il est, le Vieux Chêne était aussi un gland comme toi

Trêve de plaisanterie, ma première réalisation DIY, il y a pas mal d'année maintenant, en ferai rire plus d'un sur ce forum..... mais à force de patience et de travail, on s'améliore.... on appel cela l'expérience, il me semble

Dit autrement, faut bien commencer par le début, mais pour ca, faut déjà commencer tout court ! Alors lance toi, franchement ca vaut le coup, la satisfaction personnelle est une superbe valeur ajoutée !

[kilex]

(07-06-2016, 05:06 PM)AZP a écrit : Dit autrement, faut bien commencer par le début, mais pour ca, faut déjà commencer tout court ! Alors lance toi, franchement ca vaut le coup, la satisfaction personnelle est une superbe valeur ajoutée !

Oui , j'ajouterais que le chemin est aussi intéressant à parcourir que le but à atteindre.

[FS31]

Merci pour vos encouragements

[AZP]

(07-06-2016, 05:22 PM)kilex a écrit :

(07-06-2016, 05:06 PM)AZP a écrit : Dit autrement, faut bien commencer par le début, mais pour ca, faut déjà commencer tout court ! Alors lance toi, franchement ca vaut le coup, la satisfaction personnelle est une superbe valeur ajoutée !

Oui , j'ajouterais que le chemin est aussi intéressant à parcourir que le but à atteindre.

Tout à fait, en plus !!!