rodage des câbles ( et des électroniques) ?

[audyart]

(03-29-2019, 12:26 PM)Ezel78 a écrit : Tu conviens qu'il y a une part de mystère

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 Et qu'il convient de ne pas se laisser hypnotiser par cette dimension attirante, surexposée dans le discours
commercial visant finalement à vendre du vent à prix d'or.

[Gulistan]

(03-29-2019, 12:26 PM)Ezel78 a écrit :

(03-29-2019, 12:05 PM)audyart a écrit :

(03-29-2019, 10:05 AM)Ezel78 a écrit :

(03-29-2019, 09:44 AM)audyart a écrit : Cela n'a aucun sens. Un micro va capter une quantité physique, signal acoustique, c'est un objet, véhicule l'information.
L'impression, la culture, la reconnaissance des timbres, c'est l'affaire d'un sujet, interprète l'information.

Et bien trouvez donc à la mesure, les différences, parfois criantes, que l'on obtient avec certains câbles, ca aidera tout le monde. La psycho acoustique à ses limites. On a parfois l'impression de réelles différences de niveau dans les graves (pour l'exemple) entre 2 cables et pourtant dans une mesure des niveaux sur la bande passante, pas de différence. Que se passe t'il ?

Je ne vois pas de rapport avec ce qui précède. Il est improbable que la mesure différencie le câble A du B,
 comme elle n'éclaire pas plus les différences perçues entre des électroniques pourtant aux performances objectives équivalentes. La part du mystère, à admettre comme tel, dimension "psy" comprise.

En effet, rien à voir.
Tu conviens qu'il y a une part de mystère (placebo compris évidemment). Ca me suffit.

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(03-29-2019, 12:21 PM)Gulistan a écrit :

Citation :Et bien trouvez donc à la mesure, les différences, parfois criantes, que l'on obtient avec certains câbles, ca aidera tout le monde. La psycho acoustique à ses limites. On a parfois l'impression de réelles différences de niveau dans les graves (pour l'exemple) entre 2 cables et pourtant dans une mesure des niveaux sur la bande passante, pas de différence. Que se passe t'il ?

Eh bien que notre oreille et notre interprétation nous trompent, tout simplement.
Tu as toi-même dit "impression".
Faut l'admettre, c'est tout.

Je me fais avoir régulièrement par ce genre de chose (ex: réglage d'EQ, puis on se rend compte que l'EQ était sur une autre piste...)

Oui, j'ai dit "impression" pour te faire plaisir, mais je t'assure que ce n'est pas placebo. Dans certains cas où ce n'est pas "subtil", c'est répétable des centaines de fois en aveugle, par 30 personnes différentes de moins de 70 ans qui ne sont pas sous LSD ! Il n'y a pas d'hallucination collective mais bien une différence objective non mesurable.
Crois-moi que je suis au courant de comment on peut se faire tromper par notre cerveau... Mais ce n'est pas toujours le cas.

Mais tu peux continuer à nous prendre pour une bande d'abrutis... et te dire que tout n'est que placebo... Placebo répétable, tous les jours, des centaines de fois.    et corrélé avec les impressions d'autres.... Ca fait beaucoup.

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à méditer : http://www.matierevolution.fr/spip.php?article3852

Ben je persiste: si l'effet est audible par un humain, je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas mesurable. Faut m'expliquer.



Et pour ce qui est de l'audible, du ressenti et du mesurable, je t'invite à donner ton avis ici:
http://forum-hifi.fr/thread-11760.html

Mais c'est dommage, peu de monde participe (et le sujet a été pas mal visité pourtant)... il suffit juste d'écouter et de donner son avis (ça restera anonyme).

[Ezel78]

(03-29-2019, 01:12 PM)audyart a écrit :

(03-29-2019, 12:26 PM)Ezel78 a écrit : Tu conviens qu'il y a une part de mystère

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 Et qu'il convient de ne pas se laisser hypnotiser par cette dimension attirante, surexposée dans le discours
commercial visant finalement à vendre du vent à prix d'or.

Et quand je trouve un câble peu cher "meilleur" qu'un câble bien plus cher. Je me fourvoie également mais dans l'autre sens ? Du genre "vu que je n'ai pas l'argent pour payer le câble cher, je m'autopersuade que le câble pas cher est meilleur" ?

Que les vendeurs de câbles abusent sur les prix pour embobiner de l'audiophile, j'en conviens, évidemment. C'est le cas dans tous les marchés dit "de luxe"; montres, voitures de luxes, etc... Faut bien que nos riches dépensent leurs argent, c'est le seul moyen pour que leurs argents redescendent un peu de là-haut   . "Ils ne sont pas regardant sur le prix, j'en profite!" Non seulement j'en convient mais j'approuve !!!

Que les vendeurs de câbles te sortent une gamme de 10 câbles qui sont fait pour sonner différemment et ainsi flatter toutes les oreilles et satisfaire tous les goûts, alors qu'ils pourraient en faire un seul mais "idéal" j'en conviens également. C'est du business, à la limite de l'escroquerie. Soit.

Mais bon, comment ne pas admettre que ces câbles sonnent réellement différemment !

Tu sembles être expert dans la mesure acoustique... Pose un peu ta souris d'ordinateur et compare, à l'oreille, 2 câbles de modulation totalement différents dans leur conception dans ta chaîne hifi que je suppose pas pourrie. Tu entendra surement des différences. Recommence le lendemain...as-tu les mêmes ressentis ?

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(03-29-2019, 01:14 PM)Gulistan a écrit : Et pour ce qui est de l'audible, du ressenti et du mesurable, je t'invite à donner ton avis ici:
http://forum-hifi.fr/thread-11760.html

Mais c'est dommage, peu de monde participe (et le sujet a été pas mal visité pourtant)... il suffit juste d'écouter et de donner son avis (ça restera anonyme).

Je vais surement le faire, bien que cela ne m'interesse pas plus que ça. Je n'ai rien à (te) prouver.
J'ai un streamer utilisant LMS et pas un ordinateur. Cela m'impose de modifier les noms de tes fichiers pour les distinguer, de scanner de nouveau ma biblio... pas aussi simple et direct que si ma source était un PC.

[Gulistan]

(03-29-2019, 01:31 PM)Ezel78 a écrit :

(03-29-2019, 01:14 PM)Gulistan a écrit : Et pour ce qui est de l'audible, du ressenti et du mesurable, je t'invite à donner ton avis ici:
http://forum-hifi.fr/thread-11760.html

Mais c'est dommage, peu de monde participe (et le sujet a été pas mal visité pourtant)... il suffit juste d'écouter et de donner son avis (ça restera anonyme).

Je vais surement le faire, bien que cela ne m'interesse pas plus que ça. Je n'ai rien à (te) prouver.
J'ai un streamer utilisant LMS et pas un ordinateur. Cela m'impose de modifier les noms de tes fichiers pour les distinguer, de scanner de nouveau ma biblio... pas aussi simple et direct que si ma source était un PC.

Il n'y a rien à me prouver.

Par contre, ça peut être utile à tout le monde pour comprendre les limites de son audition et des ressentis.

[Ezel78]

..........

[Joël C.]

Pfff.... tout ça n’est que perte de temps. Il y en a qui ont du temps libre à revendre...
Si une différence existe, bien sûr qu’elle peut être mesurable d’une certaine façon.
Mais les limites d’un micro de mesure si t ce qu’elles sont. Le débat n’est pas tant sur le fait qu’une différence puisse être mesurable mais sur la capacité effective à la mettre en exergue.
Ceux qui ont joué avec des micros de mesure savent bien qu’elles sont leurs limites et déjà à quel niveau il faut pousser le volume pour faire une simple calibration de pièce pour pouvoir juste identifier précisément deux centres émissifs... alors pour aller chercher les subtiles variations de tonalité, on est loin du compte. Mais je ne nie pas que ce soit faisable dans l’absolu...

[audyart]

e

(03-29-2019, 05:00 PM)Joël C. a écrit : Pfff.... tout ça n’est que perte de temps. Il y en a qui ont du temps libre à revendre...
Si une différence existe, bien sûr qu’elle peut être mesurable d’une certaine façon.
Mais les limites d’un micro de mesure si t ce qu’elles sont. Le débat....

Encore une fois, ce n'est pas avec une mesure acoustique qu'on véra quoique ce soit. Nada.
Il y a des bancs d'analyse ( audio précision) qui distinguent des composantes à -140 dB,
là, ça devrait être suffisant, mais personne ne tient vraiment à dissiper le "flou" de l'histoire,
ça pourrait être contre productif.

[Ezel78]

(03-29-2019, 05:35 PM)audyart a écrit : e

(03-29-2019, 05:00 PM)Joël C. a écrit : Pfff.... tout ça n’est que perte de temps. Il y en a qui ont du temps libre à revendre...
Si une différence existe, bien sûr qu’elle peut être mesurable d’une certaine façon.
Mais les limites d’un micro de mesure si t ce qu’elles sont. Le débat....

Encore une fois, ce n'est pas avec une mesure acoustique qu'on véra quoique ce soit. Nada.
Il y a des bancs d'analyse ( audio précision) qui distinguent des composantes à -140 dB,
là, ça devrait être suffisant, mais personne ne tient vraiment à dissiper le "flou" de l'histoire,
ça pourrait être contre productif.

Oulà, le secret est bien gardé alors. Personne ne veut dissiper le flou ? Je n'y crois pas. On trouve toujours une personne dans ces cas là. Personne n'a pu dissiper le flou plutôt.

[Gulistan]

(03-29-2019, 05:42 PM)Ezel78 a écrit : Oulà, le secret est bien gardé alors. Personne ne veut dissiper le flou ? Je n'y crois pas.

Soit.

Mais plus de secret pour certains, qui ont écouté et mesuré.

[mélaudiophile]

(03-29-2019, 10:32 AM)Chet a écrit :

(03-29-2019, 10:20 AM)Ezel78 a écrit :

(03-29-2019, 10:15 AM)tipunch a écrit : Quand tu entends l'enregistrement d'un orchestre, seules tes oreilles sont capables de "voir" si tel instrument joue plutôt devant ou derrière, sur une courbe tu ne l'entends pas...

Non, cela est "détectable" par des mesures. L'effet de profondeur est capté par nos oreilles car nous en avons 2 (comme les yeux/vue en 3D). Si tu mets 2 micros tu sauras aussi si l'instrument est joué devant ou derrière....enfin je suppose.

Pas évident... J'écoute parfois du Jazz début 1950, donc en mono.
La batterie me semble clairement derrière la trompette, bien que dans le même axe !
Est-ce mon cerveau qui reconstitue ?

  C'est la prise de son et le mixage. En utilisant le volume et surtout la réverb on fait avancer ou reculer l'instrument. Avec le panoramique en stéréo on place en largeur, avec la réverb on place en profondeur. 
Avant l'enregistrement électrique (ou maintenant en prise de son 2 pistes sans corrections) on jouait sur l'acoustique du local, le placement des musiciens et le niveau sonore - ce qui était particulièrement exigeant, pas question de corriger au mixage.

jean