rodage des câbles ( et des électroniques) ?

[Chet]

(02-26-2019, 06:24 PM)djeecee a écrit :

(02-26-2019, 03:29 PM)Chet a écrit : Faut chercher du côté de la cristallisation, des structures des conducteurs et semi-conducteurs au niveau physique.
... 
http://www.lerepairedessciences.fr/scien...E/lp27.pdf

j'ai lu le premier chapitre du document et parcouru le sommaire 
je ne vois rien qui expliquerait des modifications physiques des cristaux de cuivre dans la durée, les trous restent des trous à priori et l'organisation des cristaux n'évolue pas, donc pour moi les " obstacles" demeurent d'une utilisation du câble à l'autre... 

il est question de diélectriques et de champs magnétiques, cela me semble avoir plutôt un rapport, éventuellement, avec l'hypothèse 2 : l'état de l'isolant qui evolurait dans le temps 

jc

OUI, c'est déjà ça de confirmé !
Pour la structure cristalline, je garde l’hypothèse à confirmer que le fait qu'il soit 'sous tension' peut influer, un peu comme le fait la cryo.

---

Je n'en sais pas plus que tous (même moins que beaucoup), mais je creuse sans a-priori en me fiant à ce que j'entends (comme d'autres).
Donc, je cherche des pistes, sans prétendre à plus faute de savoir.
Ce dont je suis convaincu, c'est que U=RI et les formules basiques ne suffisent pas pour expliquer, mais suffisent pour faire fonctionner !
Et des différences, j'en entends. Pas forcément vers le meilleur ce qui me fait exclure l'effet placebo du changement.

[Gulistan]

Est-il possible d'admettre qu'il n'y a pas forcément quelque chose d'audible ?

---

(02-26-2019, 06:33 PM)MARCO68 a écrit :

(02-26-2019, 06:19 PM)Gulistan a écrit : Franchement, je me rallie à Max64100.

Vous cherchez à conforter les différences que vous entendez.
Mais ne prenez pas en compte les non-différences que vous n'entendez pas.

On dirait des hypocondriaques qui recherchent une maladie.

Bon courage, mais en tout cas, le rodage des câbles n'existe pas, et le son des câbles secteurs non plus.

Non, elles sont présentes.

Par contre vu que tu ne les entends pas et ne comprends pas comment on peut foutre en l'air autant d'argent dans des câbles qui ne sont que des liaisons, ce que je ne comprends vraiment pas, c'est :

Comment en étant professionnel du son, on peut sortir des productions aussi mal soigné au niveau résultat final et venir faire la morale à un publique qui n'attends que de belles choses pour les reproduire sur leurs matériels.
Si ces prises sont ratés, dans le but de sortir uniquement que sur du matériel portable, barres son, baladeurs, et autre gadgets sonore, là oui le prix demandé pour ces prises de son est carrément du vol. On comprendra mieux vos qualité d'exigences, qui si elle sont celle d'un marché de masse, ne sont pas très regardantes sur leurs aspect haute fidélité.
Alors la fine oreille à ce niveau, c'est pas le but...et c'est très triste.

Non, tu les entends, nuance.

Et ne fait pas d'amalgame. Il y a de très bonnes productions, et d'autres moins bonnes.

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(02-26-2019, 06:43 PM)Pascal64 a écrit :

(02-26-2019, 06:19 PM)Gulistan a écrit : le rodage des câbles n'existe pas, et le son des câbles secteurs non plus.

T'as rien d'autre d'intéressant à dire ?


90% des Audiophiles constatent l'inverse.
90% des audiophiles seraient donc victimes d'hallucinations collectives ?

Punaise, je te dis que les modos sont cools ici.
Sur d'autres forums que je fréquente, tu n'aurait pas fait long feu.
Tonipe nous rabâche ses trucs mais au moins il essaie de s'instruire, apprendre des autres.
Ce que t'empêche de faire ton esprit obtus et rabougri 

D'ailleurs tu n'as même pas répondu au post de Marco 
Ni aux miens .... peut être que la description des câblages de Soundliaison et Channelclassics t'en bouchent un coin ?
Tu te présente comme un pro du son... z'y va comme diraient les d'jeunes... balance ton pédigré 
ou arrête de faire le malin.

90% des professionnels du son n'entendent pas de différence. (pour les câbles secteur)

J'ai apporté pas mal d'arguments, mais certains ont du mal à les lire... et à les admettre.

Pourquoi ne voulez-vous pas admettre des avis et mesures des gens de l'AES ? de fabricants de câbles ?
Pourquoi rejeter tout cela ?

[Chet]

(02-26-2019, 06:57 PM)Gulistan a écrit : Est-il possible d'admettre qu'il n'y a pas forcément quelque chose d'audible ?

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ça m'arrive en effet de ne pas entendre de différence entre 2 ficelles. Mais ce n'est pas un cas général.
Sont elles trop proches, ou mon système pas assez 'transparent' ?

[Max64100]

J’avais dit que c’était mon dernier message... mais non ce sera finalement celui-ci!
Le problème est tellement simple que je capte même pas comment vous faites pour que ça vous saute pas aux yeux:
Donc on reprend à la base: vous entendez des différences!!!! Qui entends ces différences? Tout le monde? Non, 90% des audiophiles comme je viens de lire??? Non et d’ailleurs on peut se demander d’où viennent ces 90%... une étude Ipsos?.
Bref donc on part de ce constat: certains « entendent » à priori des différences « avant-après » un soit disant rodage de câbles. Donc déjà si on veut avancer il faut des le départ une base factuelle indiscutable, reproductible... etc, donc en premier lieux faire un test en double aveugle avec un panel de personnes capables en grande majorité de déterminer immédiatement et sans la moindre erreur une diffère audible et distincte entre deux câbles identique rodés et non rodés! Histoire d’avoir à minima une base de réflexion viable!
Mais non vous partez d’une sensation qu’ont certains mais qui ne fait absolument pas l’unanimité, et de la vous voulez élaborer des explications rationnelles afin de démontrer la réalité de ce rodage.... impossible et c’est d’ailleurs ce que résume ce post, une succession d’hypothèses plus bancales les une que les autres car vous partez d’un postulat que vous croyez indicutable car chacun dans son coin, au fond de son canapé a cru entendre une différence alors même que la mémoire auditive est de 4 secondes (vérifiez cette info et vous constaterez qu’elle est exact).
Donc le jour où vous partirez d’un postulat exact, il est possible qu’éventuellement vous arriviez à trouver des explications rationnelles logiques! Mais ce ne sera certainement pas sur ce sujet.
Le vrai sujet de ce post est « j’entends une différence mais ne voulant pas me remettre en question, car mon dieux c’est impossible que mon oreille ou que mon cerveau puisse me tromper à ce point surtout que je suis pas le seul à l’entendre, j’ai décidé de chercher une explication pseudo-scientifique afin de me rassurer sur le sujet! »!!!
C’est exactement le même genre de discussion qui fait rage dans les forums homéopathiques sur l’oscillococcinum, pourtant il est démontré de façon indiscutable que c’est un placebo. Et cependant ce sont des milliers de personnes qui sont convaincus de son indiscutable efficacité. Et qui donc, comme vous, à défaut de se remettre en question, élaborent également des hypothèses tout aussi bancales pseudo-scientifiques ou ésotériques afin de se rassurer.

[MARCO68]

(02-26-2019, 06:57 PM)Gulistan a écrit : Est-il possible d'admettre qu'il n'y a pas forcément quelque chose d'audible ?

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(02-26-2019, 06:33 PM)MARCO68 a écrit :

(02-26-2019, 06:19 PM)Gulistan a écrit : Franchement, je me rallie à Max64100.

Vous cherchez à conforter les différences que vous entendez.
Mais ne prenez pas en compte les non-différences que vous n'entendez pas.

On dirait des hypocondriaques qui recherchent une maladie.

Bon courage, mais en tout cas, le rodage des câbles n'existe pas, et le son des câbles secteurs non plus.

Non, elles sont présentes.

Par contre vu que tu ne les entends pas et ne comprends pas comment on peut foutre en l'air autant d'argent dans des câbles qui ne sont que des liaisons, ce que je ne comprends vraiment pas, c'est :

Comment en étant professionnel du son, on peut sortir des productions aussi mal soigné au niveau résultat final et venir faire la morale à un publique qui n'attends que de belles choses pour les reproduire sur leurs matériels.
Si ces prises sont ratés, dans le but de sortir uniquement que sur du matériel portable, barres son, baladeurs, et autre gadgets sonore, là oui le prix demandé pour ces prises de son est carrément du vol. On comprendra mieux vos qualité d'exigences, qui si elle sont celle d'un marché de masse, ne sont pas très regardantes sur leurs aspect haute fidélité.
Alors la fine oreille à ce niveau, c'est pas le but...et c'est très triste.

Non, tu les entends, nuance.

Et ne fait pas d'amalgame. Il y a de très bonnes productions, et d'autres moins bonnes.

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(02-26-2019, 06:43 PM)Pascal64 a écrit :

(02-26-2019, 06:19 PM)Gulistan a écrit : le rodage des câbles n'existe pas, et le son des câbles secteurs non plus.

T'as rien d'autre d'intéressant à dire ?


90% des Audiophiles constatent l'inverse.
90% des audiophiles seraient donc victimes d'hallucinations collectives ?

Punaise, je te dis que les modos sont cools ici.
Sur d'autres forums que je fréquente, tu n'aurait pas fait long feu.
Tonipe nous rabâche ses trucs mais au moins il essaie de s'instruire, apprendre des autres.
Ce que t'empêche de faire ton esprit obtus et rabougri 

D'ailleurs tu n'as même pas répondu au post de Marco 
Ni aux miens .... peut être que la description des câblages de Soundliaison et Channelclassics t'en bouchent un coin ?
Tu te présente comme un pro du son... z'y va comme diraient les d'jeunes... balance ton pédigré 
ou arrête de faire le malin.

90% des professionnels du son n'entendent pas de différence. (pour les câbles secteur)

J'ai apporté pas mal d'arguments, mais certains ont du mal à les lire... et à les admettre.

Pourquoi ne voulez-vous pas admettre des avis et mesures des gens de l'AES ? de fabricants de câbles ?
Pourquoi rejeter tout cela ?

La grande majorité de la production actuelle est bonne pour la benne, dixit la loudness war et ça, c'est clairement mesurable et mesuré. Faut arrêter un moment de prendre les audiophiles pour des ignares. Donc venir dire que les cables secteurs ou autres, c'est nul, et qu'ignoré que le gros du problème vient du catalogue musicale enregistré actuellement quasi inécoutable sur du matériel un peu sérieux, là on commencera à avancer. Le nivellement par le bas, c'est moyen. Alors comment retrouver confiance dans les techniciens du son, là j'ai un doute.

[Chet]

(02-26-2019, 07:15 PM)Max64100 a écrit : ... au fond de son canapé a cru entendre une différence alors même que la mémoire auditive est de 4 secondes (vérifiez cette info et vous constaterez qu’elle est exact).
....

Plus ou moins exact à quelques secondes près... Ce n'est donc pas la bonne méthode d'évaluation !
Si c'est ainsi que les "pros" choisissent leur matos, ça va expliquer bien des choses

[laurent martiarena]

ha merde ! 4 secondes de mémoire auditive ! c'est mieux que le poisson rouge mais à peine !

plus sérieusement de quoi parle ton par mémoire auditive ? par ce qu'il y à effectivement des mécanismes de mémoire à court terme, comme pour la vision, mais également des mécanismes de mémoire à long terme. et heureusement pour nous sinon retour à la case poisson rouge (ce qui est faux d'ailleurs le poisson rouge à une bien meilleur mémoire que ce que l'on croit) !

[Max64100]

IMémoire auditive a long terme: se souvenir des paroles d’une chanson ou d’un refrain, reconnaître la voix d’une personne...
Mémoire court terme: différencier des infimes différences sonores (sujet qui nous concerne), se rappeler d’une intonation de voix... en vision la mémoire à court terme sert aussi à jouer aux jeu des 7 différences. Jeu quasiment impossible avec la mémoire à long terme!
C’est pour ces raisons qu’en test abx on utilise des switcher afin que la transition soit immédiate et donc les différences éventuelles identifiables! Processus qui fait appel à la mémoire sensorielle, donc très courte!

[Chet]

(02-26-2019, 07:44 PM)laurent martiarena a écrit : ha merde ! 4 secondes de mémoire auditive ! c'est mieux que le poisson rouge mais à peine !

plus sérieusement de quoi parle ton par mémoire auditive ? par ce qu'il y à effectivement des mécanismes de mémoire à court terme, comme pour la vision, mais également des mécanismes de mémoire à long terme. et heureusement pour nous sinon retour à la case poisson rouge (ce qui est faux d'ailleurs le poisson rouge à une bien meilleur mémoire que ce que l'on croit) !

Et on ne pourrait pas siffler sous la douche un truc écouté la veille !
(sauf pour ceux qui prennent leur douche avec leur poisson rouge siffleur)

[Gulistan]

Donc on apporte des arguments et on se fait remballer sur un autre sujet qui n'a rien à voir, bravo.