Alims linéaires NAS, switch, box...

[bbill]

(12-15-2018, 06:54 PM)Jacques92 a écrit :

(12-15-2018, 06:34 PM)bbill a écrit : et dans le cadre de cette filière ci, l'effet d'une alim linéaire sur un switch, tu mesures cela comment ?

Si on veut être rigoureux, on peux mesurer l'effet de l'alim en analysant la qualité des transmissions du dit switch en consultant les données statistiques produites à cet effet au niveau du switch ou au niveau des équipements connectés.  on peut aussi sortir l'artillerie : oscillo large-bande, analyseurs de ligne, mesureur CEM...
Mais je doute que l'on trouve des choses étant donné que les circuits numériques informatiques et reseau ont un PSRR énorme.

(12-16-2018, 12:14 PM)Jacques92 a écrit :
Non, pas moi

c'est pourtant ce que tu avais dit...

[r11bordo]

(12-16-2018, 12:23 PM)bbill a écrit :

(12-15-2018, 06:54 PM)Jacques92 a écrit :

(12-15-2018, 06:34 PM)bbill a écrit : et dans le cadre de cette filière ci, l'effet d'une alim linéaire sur un switch, tu mesures cela comment ?

Si on veut être rigoureux, on peux mesurer l'effet de l'alim en analysant la qualité des transmissions du dit switch en consultant les données statistiques produites à cet effet au niveau du switch ou au niveau des équipements connectés.  on peut aussi sortir l'artillerie : oscillo large-bande, analyseurs de ligne, mesureur CEM...
Mais je doute que l'on trouve des choses étant donné que les circuits numériques informatiques et reseau ont un PSRR énorme.
il y avait du texte ici ...

(12-16-2018, 12:14 PM)Jacques92 a écrit :
Non, pas moi

c'est pourtant ce que tu avais dit...

Le plus important dans la réponse de Jacques92, c'est celle que tu as supprimée ... 

[bbill]

(12-16-2018, 12:30 PM)r11bordo a écrit : Le plus important dans la réponse de Jacques92, c'est celle que tu as supprimée ... 

la, c'est juste ton affirmation... que tu devrais démontrer
voilà les 2 lignes supplémentaires :

(12-15-2018, 06:54 PM)Jacques92 a écrit : Si on veut être rigoureux, on peux mesurer l'effet de l'alim en analysant la qualité des transmissions du dit switch en consultant les données statistiques produites à cet effet au niveau du switch ou au niveau des équipements connectés.  on peut aussi sortir l'artillerie : oscillo large-bande, analyseurs de ligne, mesureur CEM...
Mais je doute que l'on trouve des choses étant donné que les circuits numériques informatiques et reseau ont un PSRR énorme.
perso, ce que je regarde c'est les courants dans les masses et les terres (valeur, forme) ainsi que l'equipotentialité.  Et là on voit que d'une réalisation a l'autre ca change pas mal. Une petite resistance en serie sur le fil, et un oscillo/FFT sur la résistance...

et bien r11bordo... voilà le texte intégral, 
les deux dernières lignes supplémentaires n'ajoutent rien,
oui, il "regarde" plein de choses.. 
mais il ne démontre rien dans le cadre de cette filière ci (Nas, switch, box..)

(12-15-2018, 07:10 PM)bbill a écrit : donc on peut toujours mesurer des choses... 
mais peut être pas démontrer une corrélation entre tout ce que l'on mesure et ce que l'on entend ?

et quand on pose encore plus clairement la question.. on n'a pas de réponse...

[davidhifi]

Les mesures peuvent être un point de départ pour sélectionner les différents candidats à l'écoute. Mais comme dit, rien ne vaut une écoute sur son système dans sa pièce avec ses oreilles...
Pour info:
Un comparatif avec mesures:
https://www.computeraudiophile.com/forum...-and-smps/

Un peu de théorie sur la conception des alimentations avec analyse de différents paramètres:
https://www.electronics-tutorials.ws/sup...art-1.html

[Jacques92]

Bonjour bbill,
Je veux rien démontrer. Je donne simplement les résultats de mes tests qui m'ont permis de voir ce qui influe sur la l'écoute chez moi : equipotentiel et courant de fuite.
C'est un retex pas un démonstration.

Aussi il serait assez intéressant de lire entre les lignes de l'article posté par Pascal64. Quelques conclusions à tirer...

[bbill]

(12-16-2018, 01:05 PM)Jacques92 a écrit : Aussi il serait assez intéressant de lire entre les lignes de l'article posté par Pascal64. Quelques conclusions à tirer...

que par exemple pour un Nas 4 baies qui a un besoin important, garder l'alim d'origine serait le bon choix ?

[r11bordo]

(12-16-2018, 12:44 PM)bbill a écrit :

(12-15-2018, 06:54 PM)Jacques92 a écrit : Si on veut être rigoureux, on peux mesurer l'effet de l'alim en analysant la qualité des transmissions du dit switch en consultant les données statistiques produites à cet effet au niveau du switch ou au niveau des équipements connectés.  on peut aussi sortir l'artillerie : oscillo large-bande, analyseurs de ligne, mesureur CEM...
Mais je doute que l'on trouve des choses étant donné que les circuits numériques informatiques et reseau ont un PSRR énorme.
perso, ce que je regarde c'est les courants dans les masses et les terres (valeur, forme) ainsi que l'equipotentialité.  Et là on voit que d'une réalisation a l'autre ca change pas mal. Une petite resistance en serie sur le fil, et un oscillo/FFT sur la résistance...

et bien r11bordo... voilà le texte intégral, 
les deux dernières lignes supplémentaires n'ajoutent rien,
oui, il "regarde" plein de choses.. 
mais il ne démontre rien dans le cadre de cette filière ci (Nas, switch, box..)

Bah, cela dépend qui lit le post. De mon point de vue, ce sont ces deux lignes à la fin qui sont les plus importantes. C'est qui est important, c'est justement ce que regarde le camarade Jacques92, ces grandeurs électriques qui peuvent ne pas parler pour la plupart d'entre nous parce qu'elles sont un peu trop hardware ... Mon petit doigt me dit que des valeurs mesurées pourraient très bien être corrélées avec un comportement audio en bout de chaîne.

[bbill]

(12-16-2018, 03:02 PM)r11bordo a écrit : Bah, cela dépend qui lit le post. De mon point de vue, ce sont ces deux lignes à la fin qui sont les plus importantes. C'est qui est important, c'est justement ce que regarde le camarade Jacques92, ces grandeurs électriques qui peuvent ne pas parler pour la plupart d'entre nous parce qu'elles sont un peu trop hardware ... Mon petit doigt me dit que des valeurs mesurées pourraient très bien être corrélées avec un comportement audio en bout de chaîne.

il suffit de lire ce que Jacques92 dit très clairement : "C'est un retex pas un démonstration"

[r11bordo]

Jacques92 est modeste ...

[Jacques92]

Je me suis un peu mélangé les pinceaux en citant un article plus haut. Je voulais parler de celui de l'Audiophile-Magazine...

Mais un petit retour en arrière...Quand on a commencé à s’intéresser aux problématiques de réseau et de musique dématérialisée est apparu le problème de masse et de terre, avatar de pollution 100% analogique induit par les équipements numériques impactant nos chaines audio (analogiques pour la plupart).
Pour répondre au problème, chacun y est aller de sa solution d'isolation galvanique. Certains on mis en place des ponts optiques Ethernet, de mon côté j'ai utilisé un pont Wifi puis une autre solution. Sont apparus les isolateurs galvaniques clé en main, externes d'abord (étalon et autres) et internes ensuite (carte de conversion WaveIO, DAC Soekris et plein d'autres utilisant les circuits intégrés d'isolation galvanique du genre IL715).
L'ensemble de ses solutions ont pour but d'isoler les masses entre la chaine HIFI et les équipement informatiques. Parce qu'un courant circule dans les masses (sinon il n'y aurait pas de problème). Ce sont des solutions palliatives : on ne fait rien pour éviter ces courants de masse. De plus, ces solutions n'apportent rien concernant le jitter et autres problèmes invoqués ici ou là qui concerne le signal numérique uniquement.

Mon ampli DIY de l'époque de mes tests était un peu particulier. Il avait un étage d'entrée à symétrisation passive par pont de résistance qui aboutissait à une impédance d'entrée du point froid (masse) égale à la résistance d'entrée du point chaud. Les courant de fuite passaient dans cette impédance élevée (11K) du point froid ce qui générait un signal qui venait se superposer à la musique. Du fait de cette résistance j'avais sans le vouloir réalisé une vrai loupe à courant de fuite avec résultat direct dans mes enceintes ! C'était pas bien joli mais ca m'a bien aider à caractériser les problèmes. Et du courant de fuite il y en avait à gogo.
Avant d'en venir à la solution de mon pont Wifi, j'ai essayé divers tests d'alim et tripatouille avec la terre. Voilà quelques résultats:

• Il y a souvent une ou plusieurs terres dans un système hifi par lesquelles les courants de fuites s’échappent du système.  Si le système informatique en amont n'est pas relié à la masse, les courants de fuites de ces équipements vont tous finir dans l'ampli pour qu'il puisse s'échapper par la seule terre dispo. Or dans mon réseau "maison" il y a des dizaines d'équipements (Deux NAS, 5 ou 6 switch, la box..), tous alimenté par une alimentation à découpage à deux balle et sans prise de terre. Aucune voie pour que ces satanés courants puissent s'échapper. Tout arrivait sur mon étage d'entrée "loupe" dans l'ampli pour dégager via la terre. C'était assez horrible : résidus mulitples de découpage,
  50 Hz, parasites non identifiés... La grosse déprime.
  
• J'ai relié quelques masses à la terre sur des équipement sur NAS (amélioration de l'équipotentialité), pour voir. Ca diminuait les parasites;
  
• J'ai essayé des alims linéaires : mieux qu'avec les alim à découpage --> moins de courants parasites
  

Extrait de l'article de l'Audiophile-Magazine

"Pour les besoins du comparatif, il m'a fallu enlever temporairement de mon dispositif numérique le pont optique, c'est-à-dire les deux FMC TP-Link, afin de pouvoir récupérer une sortie variable de la HDPLEX.

 Bien m'en a fait car je me suis aperçu qu'une fois avoir remplacé toutes les alimentations à découpage trainant sur le réseau informatique, le pont optique n'apportait strictement rien de bon, voire bridait un peu le résultat en ajoutant une dose de jitter, certes faible, mais quand même perceptible à l'écoute."

En dégageant toutes les alims à découpage,  l'isolateur n'avait plus vraiment de problème de pollution à régler et il ne restait plus alors que le négatif (un éléments imparfait en plus dans la chaine). De là à penser que la mise en œuvre des alimentations linéaires à fortement diminuer la pollutions des masses il n'y a qu'un pas, que je franchis d'autant plus que çà rejoint exactement ce que j'avais identifié lors de mes tests.

A relier aussi avec les Manip de Swenson sur les réseaux pour l'audio.

Aussi pour éclairer les problèmes de courant de fuite et d'équipotentialité, un bon article de Bruno Putzeys : 
https://www.diyaudio.com/archive/blogs/a...g-word.pdf