Isolation "air"

[maxitonus]

Une gaine extérieure, c'est un vulgaire isolant, comme l'air, mais en MOINS BON que l'air!! les seuls avantages qu'on peut lui trouver sont:

1 Empecher qu'on puisse mettre les doigts sur les conducteurs, "protéger" du toucher, rendre le tout moins fragile..éviter qu'on ne puisse tordre le cable jusqu'à l'abimer,protéger le cable du coca cola des enfants.....

2 faire joli ,faire du cable un objet plus facile d'emploi, qu'on enroule et transporte mieux

Sur le plan électrique la gaine extérieure ne sert à rien,en tant qu'isolant elle n'a pas d'influence sur le champ magnétique rayonné éventuellement par le cable (contrairement au blindage, qui lui, a une forte influence), elle n'a pas d'influence non plus sur le champ électrique (contrairement au blindage aussi).
En gros, sauf 1 et 2 elle ne sert a rien.

Sécurité:pour un interconnect ou un cable hp ou encore digital, la gaine extérieure ne sert à rien si chaque conducteur est revetu d'un isolant. Dans le cas de cable secteur, idem, si chaque fil est correctement protégé par un isolant de qualité et d'épaisseur correcte(suffisante), une gaine supplémentaire extérieure ne sert à rien.(d'ailleur voir le SCINDEX de votre lampe de chevet: il n'y a évidemment pas de gaine supplémentaire exterieure, Barcolandes l'a déjà fait remarquer)

[Solaris22]

(04-26-2016, 10:06 AM)Olivier a écrit : Ce qui est valable pour les sceptiques, l'est aussi pour les convaincus !!! Le sujet du post n'est pas l'effet d'un cable ou non, audible ou non !
Le sujet concerne un type d'isolation !
Je vous demande donc de respecter celui-ci !
Si vous avez envie d'échanger sur les effets des câbles ou leur non effet.... Il existe un bouton "Nouveau Sujet" disponible à tous les membres !

Tout à fait
Cette rubrique s'adresse aux câblo convaincus . Donc comme tu dis les câblo sceptiques devraient ouvrir un autre topic .

[MeloMan]

En effet, à rien !!

  Sauf à montrer ici qu'une poignée de barjots d'Atolliens dans leurs grandes recherches" câblophiles " avaient tenté d'explorer un peu le concept de l'air comme isolant ...
 et si on l'a laissé tomber c'est pour en revenir au coton plus réaliste et présentable
En réalité cette étape (fil/pvc) c'etait plus pour mettre au point la broche du connecteur que nous voulions comme le corps sans aucun métal ni soudure .. Mais aussi pour aller plus vite sans devoir tricoter et de-tricoter du coton a chaque proto ..
Si j'ai conservé celui ci (ou plutôt soutiré à son gentil concepteur) avec broche en Ag (la plus proche à l’écoute de celle en P.O.M retenue mais complexe à câbler et capricieuses en terme de contact avec certaines embases RCA cheap's ou quelques peu déviantes  dimensionnellement parlant de la norme )
C'est plus en souvenir qu'autre chose ...
fin du HS :

[jpp]

(04-26-2016, 12:18 PM)Eric a écrit :

(04-26-2016, 11:58 AM)MeloMan a écrit : En effet, à rien !!

  Sauf à montrer ici qu'une poignée de barjots d'Atolliens dans leurs grandes recherches" câblophiles " avaient tenté d'explorer un peu le concept de l'air comme isolant ...

Hi, je te taquinais...
Mais c'est un peu ça, une belle bande de jojo aussi les " anciens ".
( Votre plus grosse folie aura sans aucun doute été la fabrication des fiches téflon pour mettre directement les fils en liaison !! )

(04-26-2016, 11:58 AM)MeloMan a écrit :  et si on l'a laissé tomber c'est pour en revenir au coton plus réaliste et présentable
En réalité cette étape (fil/pvc) c'etait plus pour mettre au point la broche du connecteur que nous voulions comme le corps sans aucun métal ni soudure .. Mais aussi pour aller plus vite sans devoir tricoter et de-tricoter du coton a chaque proto ..
Si j'ai conservé celui ci (ou plutôt soutiré à son gentil concepteur) avec broche en Ag (la plus proche à l’écoute de celle en P.O.M retenue mais complexe à câbler et capricieuses en terme de contact avec certaines embases RCA cheap's ou quelques peu déviantes  dimensionnellement parlant de la norme  )
C'est plus en souvenir qu'autre chose ...
fin du HS :

Mais tu n'es pas HS !
Au contraire, tu es en plein dedans avec ton fil baladeur dans une gaine !
C'est " exactement " le même principe que celui du câble présenté au début du sujet...

 Gaffe tous les deux!!!! Je vais vous envoyer le Pascalou..Non mais!!!

[MeloMan]

Yes les zamis ..pour les cales j'y avais bien pense aussi .figurez vous !
Des joints toriques microcopiques au dia had hoc  ( rayon robinetterie castomerlin ) mais fallait un peu engrosser le câble tout de même ..
Galère pour les tenir tous les  65/75 mm  ça roule quand tu pousses ou tires le fil de  0.5 ..j'avais fini par les coller ..ça coinçait au bout de 50 cm..
Un boulot pour petites mains asiatiques que je ne vous recommande pas
! Sauf à vouloir piquer une crise rapidement
!
Remarque les petites filles à la maison peuvent tjs tenter d'enfiler des perles pour leurs PAPA
.ça doit pouvoir le faire avec bcp de patience 
Lol

[Olivier]

(04-26-2016, 09:00 PM)Nicolas Audio a écrit :

(04-26-2016, 10:15 AM)MeloMan a écrit : Certes Olivier ;mais il est difficile de parler de nature et d'influence de l'isolant sans se laisser embarquer sur l'effet induit qu'il aura sur la restitution du câble ..
 A trop cloisonner ne risque t-on pas de tuer un peu le débat .?

Je me faisait cette même réflexion mais je crois que les réponses essentielles ont déjà été écrites, ça commencer à tourner en rond.

On peut tenir le sujet en parlant seulement des effets sur ce type de cable ou d'isolant, sans se lancer dans une croisade sans fin concernant les effets des cables ! Sinon, on part systématiquement sur ce qu'on connait depuis la nuit des temps !

[MeloMan]

Nathalie à ecrit
Certes. 
Et c'est toujours ça de pris.

Qui n'est plus à prendre !

Mais...
Le cuivre étant émaillé, il est directement emprisonné sur l'émail plaqué sur lui.

Briseuse de rêve va !
On a fait aussi en grattant l’émail du Cu cryo en le remplaçant par un traitement spécial dont personne n’a eu le secret.. Sauf un ! (le toubib! )
le câble était devenu marron collant et puant à cent lieues mais devenu quasi inoxydable à l'air !
(entre temps une seconde cryo plus douce ..Sinon c'etait pas drôle !  )
Des grands malades je vous dis !


Eric à écrit
( Votre plus grosse folie aura sans aucun doute été la fabrication des fiches téflon pour mettre directement les fils en liaison !! )
C’était en effet le C .d. C que s’étaient fixés les barjots .... Le toubib en tête de projet !
le son du câble et rien d'autre !
Donc exit les métaux ferreux ou non ferreux ,les plastic divers pas bons ,les soudures ,ect ect .
.il fallait trouver un corps d'habillage inerte et sans couleur tonale ni d'aspect coloré (sans pigments )
( car la P.O.M. l'est le plus souvent .)
Il est clair que sans les compétences et l'outil industriel de P 77 ce projet DIY de malade ...
(il y avait un toubib dans l'affaire qui poussait le projet et distribuait les suppos de glycérines et autres coups de pieds au luc quand ça n'allait pas à son idée ..)
...C'eut été IMPOSSIBLE à mettre au point .
Or il a relevé le défit l'animal en étant le seul à proposer cela en France et peut-etre même en Europe
( Pour être honnête 47 Lab et Yarbo nous avaient un peu donné l'idée ..Mais on est allé plus loin encore !)
 ça avait la gueule du Teflon ,la couleur et l’aspect du Teflon mais ça n’était pas du teflon car pas usinable dans ces faibles dimensions .(la broche se tortillait sous l'outil  par insuffisance de résistance mécanique )
Mais de la  P.O.M *..et pas que... Y'avait aut chose !
(*) polyoxyméthylène  ou polyformaldéhyde. que P .77 avait l'habitude de travailler pour l’aéronautique
https://fr.wikipedia.org/wiki/Polyoxym%C...yl%C3%A8ne

[i]Mais tu n'es pas HS ![/i]
Au contraire, tu es en plein dedans avec ton fil baladeur dans une gaine !
C'est " exactement " le même principe que celui du câble présenté au début du sujet...

Je te vois venir avec tes gros sabots  ;tu veux voir une photo du proto !
 chiche ?

[maxitonus]

Isolant air ....ou isolant "sulfate de cochonium", vous ne dites pas EN QUOI ca modifie le son!!!
En réalité, pour une meme configuration des fils conducteurs, ca change la valeur de la capacité parasite C du cable.
Le meilleur isolant donne une capacité plus faible(par unité de longueur de cable),donc une BP plus large.
De quoi dépend AUSSI cette capacitance par mètre? de la valeur des surfaces des conducteurs de polarité opposée qui se "regardent", et de la distance entre ces conducteurs.

C'est la capacité, associée à tout le reste (impédance complexe source et cible,plus: self-inductance, résistance, surface externe du cable) qui va modifier l'effet du cable dans une installation particulière, effet qui sera forcément différent sur une autre si les impédances source et cible n'ont pas les memes caractéristiques complexes.

Rien n'a permis de démontrer de facon certaine que les isolants ont un autre effet que l'effet sur le terme C, bien que certains essais subjectifs tendent à imaginer que ca serait peut etre possible (je n'en suis pas convaincu)

Quant au métal,les subtilités de qualité de cuivre, de grosseur de grains, etc.. sont surtout dans les esprits, rien de décisif n'a été démontré quant à une influence sur le SON. Tout au plus peut on raisonnablement croire qu'un cuivre désoxygéné s'oxydera peut etre plus lentement à l'air pour donner du Cu2O qui pose des problèmes aux contacts.

L'isolement à l'air n'a donc pas un interet palpitant, sinon qu'il est gratuit.LOL

[MeloMan]

Salut maxitonus .
On (je ) attendait que tu nous l'explique puisque tu fais les demandes et réponses  
Nous (moi ) on ne sait rien on constate c'est tout !
 Tes avancés techniques sont bien connues de ceux qui ont mis le doigt la dedans un jour mais n'expliquent cependant pas tout ce qui se passe dans ce fichu câble !
 Des compléments sont a découvrir ...

L'isolement à l'air n'a donc pas un interet palpitant, sinon qu'il est gratuit.LOL

La c'est clair +1 !
c'est pourquoi le proto est reste protos et que l'on s'est replié vers ce bon vieux coton
en plus ça gère et calme les vibrations !


Nathalie à ecrit
Les conducteurs font leur part, isolants et blindages le reste.

Bizarrement tous nos tentatives et essais à l’époque nous ont conduit précisément à ne pas blinder .
(je parle bien des modul ) Et l'on était un panel "représentatif " il me semble pour le constater unaniment et majoritairement ..
Le blindage  mériterai un sujet à lui tout seul .

[MeloMan]

<<<Le coton peut avoir un effet crispant que l'air n'a pas.

Test à l'aveugle fait, en l'occurrence je n'avais pas dit ce qui différenciait les deux câbles, l'un coton l'autre air, et les auditeurs ont trouvé que l'un "grinçait" l'autre pas.
Cela joue sur la qualité des aigus.>>>

  Nous avions constatés que c'etait plus les torsades qui étaient le facteur limitant dans l'aigu ..
pas obligatoirement l'air emprisonnée dans le coton ou le coton en lui même mais bien l'assemblage que l'on faisait
Au final on torsadait très peu ,juste le nécessaire pour maintenir mécaniquement un tant soit peu les brins entre eux !