Cable secteur ! Bidon or Not ??

[FS31]

(04-12-2016, 01:14 PM)flash41 a écrit : D'ailleurs la rubrique câble ne devrait s'adresser qu'au "cablo convaincus" , les autres ne sont là que pour croiser le fer ...

Tu as entièrement raison.....et j'irais même plus loin: chacun devrait ouvrir son propre fil pour se parler à lui même. Ce serait un super forum sans "conflit", parce que sans échange, LE PIED !!!

De fait, tu as gagné, restez entre vous et gavez-vous d'autosatisfaction, restez dans votre monde bien policé entre convaincus (vous allez parler de quoi, au fait ?).
Ce sera donc ma dernière intervention sur ce fil
A Tchao ... et je vais tondre ma pelouse, avec ma tondeuse électrique alimentée par le fameux câble orange de 1,5 mm² qui a fait la joie des visiteurs d'un certain salon HIFI

[0000]

(04-12-2016, 01:14 PM)flash41 a écrit : D'ailleurs la rubrique câble ne devrait s'adresser qu'au "cablo convaincus" , les autres ne sont là que pour croiser le fer ...

Comment être convaincu ?
Faites votre choix ! Par écoutes seulement ? par mesures seulement ? ou par écoute et mesures et explication techniques ?

[Olivier]

(04-12-2016, 01:14 PM)flash41 a écrit : D'ailleurs la rubrique câble ne devrait s'adresser qu'au "cablo convaincus" , les autres ne sont là que pour croiser le fer ...

Absolument pas ! Et même au contraire !

[Eric]

Alors si on a l'autorisation suprême de poursuivre, j'en remets juste une dernière couche...  

(04-12-2016, 12:00 PM)Nathalie a écrit : Nature, structure des conducteurs, isolants, etcetcetc, cela ne change pas d'effet en fonction du contexte. 

Tu as raison, cela ne change pas d'effet en fonction du contexte.
Mais le contexte, lui, est souvent différent !
Et c'est par ce genre de propos que je réalise que non, en effet, tu ne comprends pas les miens.

(04-12-2016, 12:00 PM)Nathalie a écrit : Et oui on peut parfaitement tirer des généralités des effets de chaque caractéristique. Bien évidemment ! !

Oui, une sorte d'abaque empirique.
Bon, et puis....

(04-12-2016, 12:00 PM)Nathalie a écrit : Autant de fois qu'on veut on peut faire le comparatif, et dans n'importe quel contexte, un câble de 2mm2 et un de 7mm2 ne feront jamais le même effet ! 

Oui, un câble de 2mm² ne fera jamais le même effet qu'un de 7mm², Ok.
Mais est ce que cet effet sera t'il le bon pour la machine à laquelle il est relié....?
C'est ça la vraie question !

Et c'est là ou je voulais en venir depuis le début. Il faut relativiser.
Tout n'est qu'histoire de mariage entre les maillons.
Un câble A peut être excellent sur un système HDG X et très moyens sur un autre système HDG Y. 
Mais le câble B, tout aussi bon, peut inversement s'avérer être bien meilleur sur le système Y...?

Parce que les caractéristiques de l'un colle mieux au premier système que l'autre....et inversement !

C'est le côté " universalité " des discours que je lis ci et là qui me dérange, en fait.
Le fait que certains osent affirmer qu'à partir du moment ou on monte son câble comme ci, comme ça, avec ceci et cela dedans, on a un truc qui marche du tonnerre ! Partout ! Obligatoirement !

Mais comme le dit si bien FS31, si vous voulez rester entre vous, restez donc....

[Johnny Fletcher]

(04-12-2016, 03:46 PM)Eric a écrit : Oui, un câble de 2mm² ne fera jamais le même effet qu'un de 7mm², Ok.
Mais est ce que cet effet sera t'il le bon pour la machine à laquelle il est relié....?
C'est ça la vraie question !

Et c'est là ou je voulais en venir depuis le début. Il faut relativiser.
Tout n'est qu'histoire de mariage entre les maillons.
Un câble A peut être excellent sur un système HDG X et très moyens sur un autre système HDG Y. 
Mais le câble B, tout aussi bon, peut inversement s'avérer être bien meilleur sur le système Y...?

Parce que les caractéristiques de l'un colle mieux au premier système que l'autre....et inversement !

C'est le côté " universalité " des discours que je lis ci et là qui me dérange, en fait.
Le fait que certains osent affirmer qu'à partir du moment ou on monte son câble comme ci, comme ça, avec ceci et cela dedans, on a un truc qui marche du tonnerre ! Partout ! Obligatoirement !

Mais comme le dit si bien FS31, si vous voulez rester entre vous, restez donc....

Je crois bien que je suis d'accord avec toi sur cette question; à évoluer ainsi dans l'empirique, on doit prendre garde à ne pas faire de généralisation. C'est une véritable loterie ces histoires d'association de câbles.

[Gort'h]

(04-12-2016, 04:18 PM)Nathalie a écrit :

(04-12-2016, 03:46 PM)Eric a écrit : Alors si on a l'autorisation suprême de poursuivre, j'en remets juste une dernière couche...

(04-12-2016, 12:00 PM)Nathalie a écrit : Nature, structure des conducteurs, isolants, etcetcetc, cela ne change pas d'effet en fonction du contexte.

Tu as raison, cela ne change pas d'effet en fonction du contexte.
Mais le contexte, lui, est souvent différent !
Et c'est par ce genre de propos que je réalise que non, en effet, tu ne comprends pas les miens.

(04-12-2016, 12:00 PM)Nathalie a écrit : Et oui on peut parfaitement tirer des généralités des effets de chaque caractéristique. Bien évidemment ! !

Oui, une sorte d'abaque empirique.
Bon, et puis....

(04-12-2016, 12:00 PM)Nathalie a écrit : Autant de fois qu'on veut on peut faire le comparatif, et dans n'importe quel contexte, un câble de 2mm2 et un de 7mm2 ne feront jamais le même effet !

Oui, un câble de 2mm² ne fera jamais le même effet qu'un de 7mm², Ok.
Mais est ce que cet effet sera t'il le bon pour la machine à laquelle il est relié....?
C'est ça la vraie question !

Et c'est là ou je voulais en venir depuis le début. Il faut relativiser.
Tout n'est qu'histoire de mariage entre les maillons.
Un câble A peut être excellent sur un système HDG X et très moyens sur un autre système HDG Y.
Mais le câble B, tout aussi bon, peut inversement s'avérer être bien meilleur sur le système Y...?

Parce que les caractéristiques de l'un colle mieux au premier système que l'autre....et inversement !

C'est le côté " universalité " des discours que je lis ci et là qui me dérange, en fait.
Le fait que certains osent affirmer qu'à partir du moment ou on monte son câble comme ci, comme ça, avec ceci et cela dedans, on a un truc qui marche du tonnerre ! Partout ! Obligatoirement !

Mais comme le dit si bien FS31, si vous voulez rester entre vous, restez donc....

Tiens, je te croyais parti... :lol:

Tu n'as pas remarqué que je répète énormément que la section doit être adaptée à l'engin ?
Ça commence même à virer au radotage si ça continue.

Évidemment ! Jamais personne n'a dit qu'universellement tout le monde devait avoir le même montage.

Suivant l'idée des effets mesurables, et pour repondre aux questions, qu'est-ce qui peut faire que... on essaie de donner des pistes.

Un abaque, oui si tu veux. Et alors ? Eh bien alors c'est le plus important derrière les mesures ! !
Ce sont des phénomènes identifiables, classables, et surtout répétables à volonté, fiables en un mot !
Tellement fiables que quand tu les as repérés tu peux faire le résultat que tu veux sans même écouter !
Et dans la questionu : bidon ou pas ?", la fiabilité des conclusions ET de leur mise en pratique c'est capital.
Quand des mesures viennent corroborer c'est super, car cela matérialise les constats.

Non ce n'est pas un coup de hasard,
non seulement les câbles contribuent au résultat, mais pas n'importe comment au pif, et surtout pas par magie, selon des règles physiques qu'il est facile (long, OK,  mais facile) de répertorier, et der confronter.
Quand en plus c'est mesurable, c'est intéressant.

Le fait qu'on puisse établir et répertorier les associations entre caractéristiques physiques et effet sonore n'est absolument pas une uniformisation ! !
Au contraire ensuite chacun peut utiliser cela pour réaliser ses propres envies/besoins de résultat.

Les câbles secteur présentent l'avantage que beaucoup de choses soient mesurables : rapidité, bruit, puissance, etc.

L'expérimentation montre,CQFD, que tout cela est non seulement réel mais maîtrisable,
la mesure vient attester.

Autant je m'interroge beaucoup sur ce qui peut conduire à entendre des différences entre câbles (c'est une vraie curiosité), autant je me demande comment on peut ne pas reconnaître en aveugle des différences dites mesurables.
Si un instrument le mesure, l'oreille devrait l'entendre. Or en aveugle, personne n'a jamais réussis à faire de différences entre des câbles.
Si cette interrogation à quelque chose de fascinant pour moi, ce qui ne l'est pas du tout c'est votre discours qui martèle que tout est "calculé", pas dû au hasard et physiquement explicable.
Alors comment est-ce possible que des phénomènes calculés et avec une explication rationnelle ne puisse pas être discnernés en aveugle?

[Gort'h]

(04-12-2016, 04:35 PM)Nathalie a écrit :

(04-12-2016, 03:59 PM)Johnny Fletcher a écrit :

(04-12-2016, 03:46 PM)Eric a écrit : Oui, un câble de 2mm² ne fera jamais le même effet qu'un de 7mm², Ok.
Mais est ce que cet effet sera t'il le bon pour la machine à laquelle il est relié....?
C'est ça la vraie question !

Et c'est là ou je voulais en venir depuis le début. Il faut relativiser.
Tout n'est qu'histoire de mariage entre les maillons.
Un câble A peut être excellent sur un système HDG X et très moyens sur un autre système HDG Y. 
Mais le câble B, tout aussi bon, peut inversement s'avérer être bien meilleur sur le système Y...?

Parce que les caractéristiques de l'un colle mieux au premier système que l'autre....et inversement !

C'est le côté " universalité " des discours que je lis ci et là qui me dérange, en fait.
Le fait que certains osent affirmer qu'à partir du moment ou on monte son câble comme ci, comme ça, avec ceci et cela dedans, on a un truc qui marche du tonnerre ! Partout ! Obligatoirement !

Mais comme le dit si bien FS31, si vous voulez rester entre vous, restez donc....

Je crois bien que je suis d'accord avec toi sur cette question; à évoluer ainsi dans l'empirique, on doit prendre garde à ne pas faire de généralisation. C'est une véritable loterie ces histoires d'association de câbles.

Pour le secteur c'est assez simple, si on se fie 1- aux gouts/souhaits de la personne, 2- aux caractéristiques, 3- aux caractéristiques de l'alimentation, on fait une association qui tient debout. 

Pourquoi les fabricants font des gammes de câbles alors? Pourquoi ne font-ils pas "à la demande"?
Si je te demande un câble qui gonfle le 100hz et rabaisse le 1KHz c'est possible à faire?

[Solaris22]

(04-12-2016, 03:46 PM)Eric a écrit : Tout n'est qu'histoire de mariage entre les maillons.
Un câble A peut être excellent sur un système HDG X et très moyens sur un autre système HDG Y. 
Mais le câble B, tout aussi bon, peut inversement s'avérer être bien meilleur sur le système Y...?

Parce que les caractéristiques de l'un colle mieux au premier système que l'autre....et inversement !

là dessus je suis entièrement d'accord . Donc ce n'est pas une question de prix ni de gamme de câble
Il n'y a pas de câble universel encore moins de câble " le meilleur du monde".
Il y a celui qui convient.. c'est tout.
Dernièrement on est plusieurs avoir eu entre les mains un même câble de modulation  prêté sous caution . 
On a tous fait le même constat à l'écoute bien que nous ayons des systèmes très différents.
C'est un cas assez atypique d'une certaine universalité .
Si chacun de nous avait été déçu musicalement ou pas convaincu d'une différence par rapport à sa ou ses références il était très facile de le renvoyer . Il n'en a rien été . Personnellement je ne me serais pas géné de le renvoyer car un peu moins de 200 euros si l'on est pas enthousiaste ce serait bien dommage de le laisser au fond d'un tiroir  .
Alors essayez des câbles secteur ou autres sous caution ..écoutez bien . Renvoyez si ça ne vous plait pas .
C'est pas compliqué . C'est vraiment la peine de chercher le pourquoi du comment.

[0000]

Je voudrais poser une question aux spécialistes. Deux câbles différents ont-ils des micro-influences différentes sur le volume sonore ? Si on ne bouge pas le bouton volume et si un câble donne un son un tout petit peu plus fort, on a de très très grande chance de préférer ce câble lors d'une écoute comparative.

[MZ3]

(04-12-2016, 05:11 PM)Nathalie a écrit : Ça dépend ce qu'on appelle " en aveugle " . 

En aveugle, c'est-à-dire qu'une autre personne manipule, on peut même entendre des choses qui ne sont pas mesurables. 

Mais la mémoire auditive a des limites. L'outil humain. 

Il n'y a aucun doute possible, si la différence est flagrante entre deux câbles, si on ne multiplie pas les manipulations pour noyer la mémoire.

Nous ne sommes pas des magnétos, on perd le fil si on nous embrouille, c'est normal. 

Tu branches un cable, l'autre, en moins de dix secondes c'est flagrant, SI la différence est flagrante. 
Tu refais l'inverse, pas de doute. 
Entre deux câbles on est tout à fait capables de s'y retrouver sans se tromper, sur deux ou trois aller-retours. 

Il est clair que nos sens s'y perdent si on fait en sorte d'outrepasser leurs capacités. 

Mais...
Ne pas pas perdre de vue le but : 
le but c'est les conditions d'écoute d'un système. 
Pour choisir un câble, on fait les comparaisons calmement, sans pression, pas trente six manoeuvres, et ensuite c'est oublié on écoute.
Le but n'est pas d'en faire un sport  ;
L'intérêt c'est d'avoir bien entendu pour faire son choix, on ne passe pas ses soirées à comparer. 

Tests. 
Pour qu'un test en aveugle soit possible, il faut qu'il y ait VRAIMENT des différences. 

Si tu prends deux câbles avec des mesures basiques capacitance/inductance/résistance différentes, mais que les deux câbles sont concus pareil, à l'oreille il n'y aura aucune différence significative, car on sait que ce ne sont pas ces chiffres qui font la différence. 
Alors évidemment aucune chance d'entendre une différence qui n'existe pas.

Donc non il n'y a pas de hasard, oui en travaillant on peut répertorier des associations caractéristiques/résultat fiables, et oui l'oreille est un bon outil. 
Mais, il faut grandement se méfier, se défier de l'auto-suggestion, des conditions du jour, et faire des essais simples et clairs. 

Pour exemple comme j'ai horreur d'éteindre et rallumer un système, la majeure partie des essais j'ai écouté une formule un jour, une autre le lendemain, et la mémoire auditive fonctionne ! 
Même pas besoin de le faire en simultané.
Mais il ne faut pas embrouiller. 

Bien souvent on reste sûr du premier coup, c'est à la première impression qu'il faut faire confiance.
Plus on cherche à entendre, plus on entend n'importe quoi.

Le but d'une comparaison est de comparer des câbles, deux par deux, par plusieurs à la fois là ça ne marche pas bien, 
et le but n'est pas de tester le testeur.

La perception est aussi fragile qu'elle est fiable. 
Ce pourquoi seule la répétition peut valider. 
Si trois fois, dix fois, chaque fois une formule donne le même résultat, c'est qu'il n'y a pas de hasard. 
Rien ne vaut hormis cela AMHA.

Alors là, c'est du grandiose. 

J'ai surligné les meilleurs passages (mais j'aurai tout aussi pu tout surligné tellement c'est bon), pour une réponse globale suivante :

Ah les fameux tests en aveugle....
Pourquoi ces tests (en vrai aveugle) n'ont jamais pu rien démontrer ?
Tout simplement par ce que notre mémoire auditive a très court terme nous joue des tours (et pas que des petits).

Tu dis pouvoir faire une différence a l'écoute de deux câbles en l'espace de 10 secondes. Super !
         
Des études sur la mémoire a très court terme (encore appelée mémoire échoique) ont été menées dans les années 60 et les résultats ont été confirmées au début des années 80 par R. Crowder.
Devine quelle est la durée de stockage a court terme de notre mémoire ? 
Environ 2 secondes......C'est peu n'est ce pas ?

Donc de deux choses l'une :
- Tu es une extraterrestre, une mutante, un être exceptionnel, etc...
- Ton auto persuasion te faire dire n'importe quoi. 

Notre mémoire étant ce qu'elle est, la seule manière de comparer réellement et valablement deux équipements est la comparaison en temps réel. 
Et ce n'est pas avec des petites manip derrière un rideau (même en 10 secondes) qu'on arrive a les faire. 

La seule manière est de disposer d'une instrumentation technique que peu de fabricants possèdent.

Cette manip appelée "en temps réelle" est normée par la commission électrotechnique internationale. 
En labo pour contrôler la différence entre deux câbles, deux amplis, etc il faut un certain nombres d'instruments (oscilloscopes, analyseurs de spectre, distorsiomètre, oscillateurs wobulé, audiotracteur et j'en passe...). Tous ces instruments sont mis en oeuvre pour quantifier les plus infimes différences que l'oreille ne pourra jamais relever.

En plus de ces équipements, il faut posséder un dispositif capable de commuter le signal en amont et un autre en aval des câbles (ou autres équipements) a tester.

Voila pour ce qui est du test en aveugle et de l'oreille.


Pour être pris(e) au sérieux(se) il faut éviter (tant que possible) de raconter n'importe quoi, surtout quand on est un(e) pro. 

Tout comme un certains nombres d'intervenants (mais peut être pas pour les mêmes raisons), je vais m’arrêter ici avec ce fil qui m'a bien fait rire par moment, mais qui n'apporte pas grand chose en finalité.

Bonne continuation et bonnes écoutes en aveugle.