Enceintes de grave Infraflex

[tientien]

Bonjour gils,

C'est quoi ce quelque chose qu'on entend au dessus de l'infraflex ?

Amicalement,
Etienne

[gils"]

Bonjour Etienne,

C'est un bout de mon futur projet baffle plan, je voulez quelque chose qui impacte et qui tienne la route en accord avec l'Infraflex de 100 Hz à 500 Hz mais il n’accroche pas les 1 Khz de la compression pavillon Cerwin Vega, il y aura un medium clos de 200 mm certainement (j'hésite avec L'isophon 30 cm qui n'est pas mal dans le medium)), ce que vous entendez qui impact sur les percussions basses, médiums et grave de la voix féminine est un 46 cm BL 15 QTS 0.75 monté plan, j'ai été surprit d'entendre ce HP lowcoast avec son saladier en tôle.
ça manque de medium pour l'instant.
Le but est de faire 2 baffles plan 3 voies et l'infraflex basse central coupé à 80/90 Hz pour la continuité du grave profond.

Il faut des HPs à la mesure de l'Infraflex, les petits HPs style large bande ne me conviennent pas du tout, je viens de vendre mes 4 Visatons BG 20 , trop gueulard et pas de bas medium.

cdt.Gilles

[nono56]

[img]Lien vers mon image[/img]Bonjour à tous
Dernière simulation
GILS, peux-tu mesurer la fléche au centre avec 9 V continu ?
Je pense que le PSE est hyper souple, constaté chez le grossiste
25H implique un produit Mms.Cms de 40  par exemple 250/0.16   200/0.2  150/0.27
J'ai mal estimé Mmrf , masse de l'air brassée , (8*Ro*Rd3)/3 , proportionnelle au cube du rayon membrane, vaut autour des 35 g, comme c'est un dipole ,je pense qu'il faut retenir le double, ça commence à faire!!
[img]Lien vers mon image[/img]

[gils"]

Bonjour nono,

Alors avec une pile de 9 V un peu fatigué incapable de délivrer 1 A, à la louche, j'ai moins de 3 mm de flèche pour 5.4 V à peu prés 500 mA, mon PSE est assez rigide, j'ai utilisé un poids de 94 G pour mesurer ses paramètres T&S, étant donné que j'ai installé une buté mécanique à 10 mm de course négative, de mémoire la membrane bute à 17 V à 20 Hz, donc pour un Xmax de 10 mm, la bobine est bobiné sur 19 mm avec le noyau qui dépasse de 2 mm de la flasque supérieur du moteur, la bobine sort du champ à 50 % environ pour 11 mm, j'ai fait un comparatif avec un HP JBL 2213H qui a une bobine similaire de 3" et même hauteur de bobinage mais avec une résistance de 5.6 Ohms, certainement moins de longueur de fil de cuivre, la course entrefer est similaire avec un Xmax de 8 mm, donc à 10 mm, la distorsion doit être supérieur, ne pas tenir compte du calcul Xmax avec winisd, il est complètement erronée, ensuite vient le facteur K directement lié au diamètre de la bobine, dans notre cas la surface de force sur la membrane est directement dépendant de la surface de la bobine, une bobine de 4" aura besoin de plus (+) de force pour déformer le polystyrène qu'une de 3" car sa surface de contact est supérieur, la mesure de hauteur de flèche ne veut pas dire grand chose, suivant le diamètre de la bobine et BL du moteur avec un même facteur K du polystyrène, la hauteur de flèche sera différente.
Pas si simple.  

Raideur de la suspension K = 4934 N/m

 Courbe de déplacement de la membrane du INFRAFLEX VERSION GILS v1
Bleu : HP sans correction avec 16.79 V, pour 121.8 dB.

  

Courbe de réponse du INFRAFLEX VERSION GILS v1, Fc = 24.7 Hz, Qtc = 0.611, le 0 dB correspond à 106.3 dB/2.83V/m.
Rouge : Courbe de réponse sans correction.
Jaune : Asymptote pour le calcul de la correction dans RePhase.

 

Merci Dominique  

cdt.

[nono56]

Bonjour GILS, merci de consacrer du temps à comprendre ce foutu INFRA
Pour la déformation membrane, le diamètre de chargement (66 ou 100) est peu influent sur la fléche
[img]Lien vers mon image[/img]
Ce calcul, fait avec les caractéristiques mécaniques du PSE, donne des fléches de 20 mm pour 15 N avec l'épaisseur 20 mm
Pour obtenir une fléche de 3 mm ,j'ai du épaissir à 51 mm !
Cela signifie que la rigidité du PSE est si faible qu'en fait on a le Cms du spider ,0.2 (environ 5N/mm)
Un autre point très important est l'hypothèse sur la masse d'air  [img]Lien vers mon image[/img]
V = 8R cube/3  , On peut déduire la hauteur du volume d'air , h=0.85R
R est le rayon de membrane , donc c'est quasi une demi sphère de rayon R (volume = PI R cube/1.5)
Je pense que le champ de pression devant la membrane se trouve modifié , si bien que le calcul de la membrane n'est plus sous le seul effort du moteur, mais avec une pression variable sur sa face avant
[img]Lien vers mon image[/img]
[img]Lien vers mon image[/img]
Enfin, calculs d'efforts et déplacement en basse fréquence ,montre bien les limites des dia 20 cm
La maîtrise du déplacement membrane est le passage obligé pour une simulation réaliste

[gils"]

Bonjour nono,

houlà , 15 N c'est en arrondissant 1.5 bar qui représente 1.5 Kg au cm² , une bobine de 80 mm de diamètre c'est environ 50 cm² de sa surface donc vous posez un poids de 75 Kg sur la bobine !!??, il faut un sacré moteur pour déformer la membrane !!
pour rappel une colonne d'eau de 10 m de haut génère une force 9.81 N soit 1 bar qui donne 1 Kg au cm² .

Aussi une chose oubliée, la membrane est tenue mécaniquement sur les extrémités, la flexion exercée en son centre par la force appliquée est prise sur l'élasticité de toute la surface de la membrane par étirement de celle-ci.

cdt.

[nono56]

   
GILS ,15N est l'effort généré par le moteur avec une tension de 4.5V
regardes ici
http://www.casimages.com/i/180325124118823349.png.html
Complément pour une meilleure compréhension de la pression frontale
Volume d'une demi-sphère = 4/3.PI.R cube/2  =2.09 .R cube
Volume pour calculer Rmfr = 8/3.R cube  = 2.7 . R cube
voir le message 45 ,image "pressure"
http://www.casimages.com/i/180325124118823349.png.html

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souci de copier-collé!
http://www.audioforum.fr/index.php?topic=726.105

[gils"]

Soyons précis,

pour exercer une déformation de 9 mm en flèche, il m'a fallu :

5,24 Kg de bois
500 g de bascule
36 g de tube en carton de diamètre 3"

ce qui nous fait 5760 g = 5,76 Kg exercé sur 50 cm² qui nous fait une force 0,1152 N, si mes calculs sont justes.
si on ramène la surface de la bobine à 1, ça représente une force exercée de 57 N à peu prés pour 9 mm de déformation en flèche.









cdt.

[renan]

Gils le 50cm2 c'est la taille de la planchette au contact du PSE?

[gils"]

(03-30-2018, 04:26 PM)renan a écrit : Gils le 50cm2 c'est la taille de la planchette au contact du PSE?

non, c'est la surface de la bobine de 3" qui est le tube en carton de 36 g car tout ce qu'il y a au centre de la bobine n'est pas prit en compte par l'étirement de la membrane car collé sur 50 cm² en son centre

donc une force de 57 N semble cohérent  

en image, l'épaisseur du châssis où est collée la membrane fait 18 mm d'ep qui n’apparaît pas sur l'image



pour rejoindre nono, le moteur à 17 V  ( re 7.6 Ohms) talonne la membrane à 20 Hz, qui fait un Xmax mini  de 10 mm voir 12 mm qui doit correspondre entre 60 et 70 N 




cdt.