Rencontre au Salon "Marriott" 18&19/11 Paris

[audyart]

(11-23-2017, 07:29 PM)pascalounet a écrit : Petit rappel pour effrayer ou rassurer certains  
Fréquence fondamentale la plus basse du piano qualitatif de concert : 27,5Hz
Le piano possède une dynamique possible de 55dB seul...

Il me semble que tu évoques la plage dynamique "musicale" par 55dB du piano,
ou le rapport entre pianissimo et fortissimo, ce qui n'est pas à mettre en perspective avec
la dynamique du support d'enregistrement, c'est tout autre chose. Il y a des silences dans une partition.

Il y a aussi plus ou moins de vie sous les fondamentales,
surtout en percussif.

[MeloMan]

Et c'est le Drame ...
G Kisselhoff travaillait avec un deux micros au max pour enregistrer ses œuvres 

Achetez ses enregistrements
 Calliope / Sarastro...
 Ou ceux de P.Neveu / BNL Cabasse..
 Ou encore P.Muller Passavant (sur Stenway de concert personnel au studio ,@250 000 €)

[almat]

(11-23-2017, 07:29 PM)pascalounet a écrit : alors seul peut être le haut parleur de 46cm peut arriver couper en dessous de 27,5Hz  

Et ça dépend des 46cm.
Mais en fait tous les HPs prévus pour descendre, membrane rigide et "lourde", bobine à excursion longue, rendement peu élevé.
20Hz avec du niveau c'est par exemple possible avec les Atohm LD230 ...
100dB pour 27Hz et 2 LD230 comme sur le caisson SW2, 106dB avec 2 caissons etc ...

[Chet]

(11-23-2017, 11:26 PM)almat a écrit :

(11-23-2017, 07:29 PM)pascalounet a écrit : alors seul peut être le haut parleur de 46cm peut arriver couper en dessous de 27,5Hz  

Et ça dépend des 46cm.
Mais en fait tous les HPs prévus pour descendre, membrane rigide et "lourde", bobine à excursion longue, rendement peu élevé.
20Hz avec du niveau c'est par exemple possible avec les Atohm LD230 ...
100dB pour 27Hz et 2 LD230 comme sur le caisson SW2, 106dB avec 2 caissons etc ...

C'est intéressant.... Mais n'importe quoi puisque aucune pièce domestique ne supporte ce type de rendement à cette fréquence.

[almat]

(11-24-2017, 12:09 AM)Chet a écrit : C'est intéressant.... Mais n'importe quoi puisque aucune pièce domestique ne supporte ce type de rendement à cette fréquence.

Rendement ? ... niveau sonore peut-être ?

Côté domestique, le niveau typé réaliste ne me pose pas trop de souci ... 

[Chet]

Tu supportes, chez toi, 100dB pour 27Hz sans problèmes ?

[pascal]

Humm,
je sais pas ce que vous écoutez comme musique, mais moi ces conversations me font quand même un peu rire...
Une fondamentale à 27 hz sur les pianos de concert, et alors ? Tous ceux qui jouent un peu savent que : 1 - la première octave n'est absolument pas au même niveau sonore que celles du milieu du clavier, 2 - que le nombre de partitions qui utilisent ces notes sont, comment dire ... pour le moins rarissimes et que 3 - une note, c'est sa fondamentale plus plein de chose, à commencer par les multiples harmoniques. 
Sans rire, si on est pas un grand fan de l'orgue (et encore, les notes à 20 Hz, on les ressent plus qu'on ne les entend) comme moi ou qu'on ne fait pas mumuse avec un synthétiseur, et qu'on écoute de la musique savante, du jazz ou du rock, il ne se passe quasiment rien en dessous de 40 Hz. Y compris à la basse ou à la batterie. Avez vous déjà jouer de la basse (moi oui) et lu les caractéristiques des enceintes d'amplis basses ? Qui empilent pourtant les 10, 12 ou 15 pouces ? ça coupe à 40 Hz ... simple question de logique y'a rien en dessous ... 
Aller chercher de l'infra-grave qui n'existe pas, ça ne sert à rien.
Qu'on vienne me vanter l'intérêt, par contre, des gros HP (12 ou 15 pouces) pour leur rendement dans la zone d'impact du grave (de 80 à 200 Hz) par rapport à des 13 cm anémiques, là on va être d'accord. L'intérêt des gros HP est là, pas en dessous de 40 Hz. D'ailleurs on peut descendre en dessous avec n'importe quelle taille de HP, même du 5 cm, simple question de rendement. Mais c'est juste inutile ...
Et d'ailleurs pour finir, dans un salon de 25 m², le 20 Hz y'en aura pas de toute façon, simple question de longueur d'onde : pour notre fan de caissons qui balancent du 27 Hz à 100 Db, je tiens à le remercier à la place de ses voisins ... parce que ce sont eux qui risquent de l'avoir, le 27 Hz, pas lui 
Pour les fans de toccata comme moi, allez donc plutôt au concert à l'église ... sans messe bien sûr, mais avec le vin 
Cdlt

[jpp]

(11-24-2017, 09:43 AM)pascal a écrit : Humm,
je sais pas ce que vous écoutez comme musique, mais moi ces conversations me font quand même un peu rire...
Une fondamentale à 27 hz sur les pianos de concert, et alors ? Tous ceux qui jouent un peu savent que : 1 - la première octave n'est absolument pas au même niveau sonore que celles du milieu du clavier, 2 - que le nombre de partitions qui utilisent ces notes sont, comment dire ... pour le moins rarissimes et que 3 - une note, c'est sa fondamentale plus plein de chose, à commencer par les multiples harmoniques. 
Sans rire, si on est pas un grand fan de l'orgue (et encore, les notes à 20 Hz, on les ressent plus qu'on ne les entend) comme moi ou qu'on ne fait pas mumuse avec un synthétiseur, et qu'on écoute de la musique savante, du jazz ou du rock, il ne se passe quasiment rien en dessous de 40 Hz. Y compris à la basse ou à la batterie. Avez vous déjà jouer de la basse (moi oui) et lu les caractéristiques des enceintes d'amplis basses ? Qui empilent pourtant les 10, 12 ou 15 pouces ? ça coupe à 40 Hz ... simple question de logique y'a rien en dessous ... 
Aller chercher de l'infra-grave qui n'existe pas, ça ne sert à rien.
Qu'on vienne me vanter l'intérêt, par contre, des gros HP (12 ou 15 pouces) pour leur rendement dans la zone d'impact du grave (de 80 à 200 Hz) par rapport à des 13 cm anémiques, là on va être d'accord. L'intérêt des gros HP est là, pas en dessous de 40 Hz. D'ailleurs on peut descendre en dessous avec n'importe quelle taille de HP, même du 5 cm, simple question de rendement. Mais c'est juste inutile ...
Et d'ailleurs pour finir, dans un salon de 25 m², le 20 Hz y'en aura pas de toute façon, simple question de longueur d'onde : pour notre fan de caissons qui balancent du 27 Hz à 100 Db, je tiens à le remercier à la place de ses voisins ... parce que ce sont eux qui risquent de l'avoir, le 27 Hz, pas lui 
Pour les fans de toccata comme moi, allez donc plutôt au concert à l'église ... sans messe bien sûr, mais avec le vin 
Cdlt

Yes entièrement d'accord avec Pascal...
Alors là je ris beaucoup moins

[Chet]

CQFD... Merci pour ta patiente explication que j'avais concentré en "Mais n'importe quoi puisque aucune pièce domestique ne supporte ce type de rendement à cette fréquence. "

[almat]

(11-24-2017, 12:44 AM)Chet a écrit : Tu supportes, chez toi, 100dB pour 27Hz sans problèmes ?

J'ai surtout signalé qu'un caisson SW2 Atohm avec ses 2x23cm savait descendre à 20Hz avec un peu de niveau.
Et par ailleurs je n'ai pas écrit que j'écoutais à 100dB ... mais que je n'avais pas de souci si je devais pousser le volume.


Donc en résumé une ligne de basse ou un kick de grosse caisse qui rentre un peu, pas mal, dans le plexus c'est possible ...
Par contre sans quelques précautions, temps et niveau d'exposition, distorsion et saturation, c'est bien entendu à proscrire totalement.
C'est pour cette raison que je ne vais plus à aucun gros concert amplifié ... c'est devenu à la fois caricatural du point de vue de la qualité de son et d'un niveau sonore complètement délirant.

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(11-24-2017, 10:04 AM)jpp a écrit : Aller chercher de l'infra-grave qui n'existe pas, ça ne sert à rien.

Oui mais l'infra ça existe bien, et c'est pas de l'électro, et c'est pas violent non plus ...
Comment dire, quelque chose de spectaculairement audible.