Alimentation & Dématérialisation...

[thomasv]

(10-27-2024, 12:23 PM)bbill a écrit : il n'a pas "des questions"... mais "une seule question" dont la réponse est évidente !!! et qui n'est en rien un début d'analyse du problème !!

Même si sa question est orientée et qu’il a un avis différent du nôtre sur le sujet, j’aimerais bien comprendre de quelle manière les mauvaises alim polluent le signal.

[OKS-audio Kits]

Bonjour,

(10-27-2024, 12:12 PM)bbill a écrit :

(10-27-2024, 11:55 AM)OKS-audio Kits a écrit : je trouve au contraire que la question est d'une part simple et que contrairement à ce que tu pense elle est donnée dans un cadre précis !

c'est exactement le côté complètement tordu de ton approche !!

Donc visiblement et encore une fois tu tends à juger mon approche et non les deux questions posée dans ce sujet. Je vois pas en quoi se serait tordu, ni même en quoi je tendrai à diriger vers qui que ce soit.

(10-27-2024, 12:12 PM)bbill a écrit : tu ne t'intéresse absolument pas aux effets d'une alimentation dans une installation... mais.. tu diriges insidieusement vers une seule réponse qui devrait tout résoudre.. démarche tordue !

Si au contraire, je veux en savoir plus sur l'effet supposé et/ou réel de ses alimentations. Donc partages nous tes considérations objectives sur ce point, Quid de ses effets justement, quels sont les niveaux en jeu et comment impactent t'ils la reproduction puisque selon certain on les entendrais...

(10-27-2024, 12:12 PM)bbill a écrit : (et si c'est vraiment nécessaire de le dire, personne ne remet en cause les protocoles réseau..)

Je n'ai jamais parlé, écrit et/ou mis en question les protocole ! Je rappelle simplement le domaine du cadre ici. Il est numérique.

Dès lors étant donné que comme moi tu sous entends que le remplacement d'une alimentation smps, lps ou autres n'impacte pas le domaine numérique et que certains prétendent à un impact sur le rendu sonore explique moi comment cela impacterais le rendu sonore ?

Tu saisi mieux le pourquoi de ma questions ?

Salutations. Tony

[mishelinka]

Bon, vu comment les choses tournent sur ce fil, on va arrêter la partie de « ping-pong » pour aujourd’hui et fermer le post pendant quelques heures en attendant/espérant qu’un éventuel et constructif dialogue puisse effectivement s’instaurer après quelques heures de repos/réflexion… 

[mishelinka]

Désolé les amis, je crois que je vous avais un peu « zappés » pour cause de salon. On réouvre donc le post, sous peut-être quelques conditions, notamment que seuls s’expriment ceux pouvant avancer quelques explications précises et étayées pour tenter de répondre à la question posée à la base du topic, à savoir « en quoi et comment les alimentations des appareils de la partie numérique de nos systèmes peuvent-elles impacter (en bien ou en mal) le rendu final de nos installations ? ».
Tout ce qui n’ira pas dans ce sens et/ou qui sera totalement hors sujet ou encore qui viserait à semer la pagaille, sera systématiquement supprimé. Je compte sur vous sachant que si les choses venaient à vraiment déraper, on serait obligés de fermer le sujet définitivement, ce qui serait dommage car comme le rappelait Thomas un peu plus haut, on est ici assez nombreux à avoir envie de savoir et comprendre le pourquoi du comment de ces fameuses alims qui font tant couler d’encre sous nos tropiques… 

[thomasv]

Du coup plus personne n’ose intervenir !
Les deux camps se regardent en chiens de faïence.

J’ai relu le papier de Swenson, sans mesures dommage…
Pour ce qui est des différentes sortes de courant de fuite venus des alims j’ai l’impression qu’il y a deux sujets possibles : un effet sur le signal numérique en tant que tel et la transmission du bruit électrique jusqu’au dac et donc un possible impact au niveau analogique.

Swenson lui parle uniquement de jitter créé soit par les courants de fuite généralement associés aux (mauvaises) alims à découpage, soit par un bruit de phase au niveau de l’horloge.
Son papier est assez succinct, plutôt une présentation du sujet qu’une démonstration.

[OKS-audio Kits]

Bonjour mishelinka,

(10-28-2024, 08:22 PM)mishelinka a écrit : Désolé les amis, je crois que je vous avais un peu « zappés » pour cause de salon. On réouvre donc le post, sous peut-être quelques conditions, notamment que seuls s’expriment ceux pouvant avancer quelques explications précises et étayées pour tenter de répondre à la question posée à la base du topic, à savoir « en quoi et comment les alimentations des appareils de la partie numérique de nos systèmes peuvent-elles impacter (en bien ou en mal) le rendu final de nos installations ? ».
Tout ce qui n’ira pas dans ce sens et/ou qui sera totalement hors sujet ou encore qui viserait à semer la pagaille, sera systématiquement supprimé. Je compte sur vous sachant que si les choses venaient à vraiment déraper, on serait obligés de fermer le sujet définitivement, ce qui serait dommage car comme le rappelait Thomas un peu plus haut, on est ici assez nombreux à avoir envie de savoir et comprendre le pourquoi du comment de ces fameuses alims qui font tant couler d’encre sous nos tropiques… 

Rien à dire sinon merci d'avoir ré ouvert cette filière que je pense intéressante à développer pour trouver des réponses et exposer des pistes sur le niveau, le comment et sur quoi objectivement il y aurait des impacts possible...voir audible.

Je profite également de l'occasion pour exprimer un sentiment d'équité et d'impartialité de la modération aussi bien dans le fond que la forme.

On est là pour échanger et discuter sur le comment et le pourquoi rien d'autres.

Salutations. Tony

[marius30]

Tout d’abord, en science, « une absence de preuve n’est pas une preuve d’absence »….

Ceci étant dit, il faut donc faire la différence entre méthode expérimentale d’un phénomène et explication théorique.

Ainsi en Biologie ou en physique chimie, on fait le plus souvent appel à la méthode expérimentale avant de pouvoir expliquer le phénomène (mis en évidence par l’expérimentation).

Dans le sujet qui nous intéresse, on pourrait mettre en évidence cette pollution électromagnétique du signal par l’expérimentation en aveugle (le double aveugle étant difficile à mettre en oeuvre dans ce cas) sur un panel de 1000 auditeurs, idéalement (au moins 100 au pire) audiophiles triés après tests ORL de base … Si une majorité, statistiquement significative, entend le phénomène, alors il sera prouvé qu’il existe et il ne restera plus qu’à essayer de l’expliquer (vaste problème car cela va faire appel à des connaissances en physique et en physiologie humaine)….

Mais comme ce sujet ne rapporterait pas grand chose à la communauté scientifique, je doute que des crédits soient accordés pour explorer le sujet… Il faudrait qu’un fabricant de câble et de systèmes de « purification » du secteur finance une telle étude…

En tout état de cause, j’ai pu constaté personnellement le phénomène mais j’aurais tendance à penser qu’il s’agit plus d’une pollution électrique des alims à découpage générant un bruit de fond transmissibles aux autres maillons de la chaîne (dac en particulier) plutôt qu’une déformation de la transmission des bits….

[Olivier]

C’est aussi mon sentiment.

[OKS-audio Kits]

Bonjour à tous,

Quelques observations constructives susceptible d'éclairer et pourquoi pas mettre définitivement de coté l'idée que les alimentations à découpages ne seraient in fine que de boites noires émetteurs de pollutions HF & parasites en tout genre et qu'il faudrait à tout prix en audio les remplacer par des alimentation linéaire.

Je vous montre 2 exemples qui illustrent et montrent sans équivoque possible que ce n'est absolument pas le cas.

Probablement que certains le savent déjà, je suis également un aficionados de l'écoute au casque et j'apprécie toutes les technologies. Pour faire court je me propose de vous montrer deux conceptions d'amplificateurs casques où l'emploi d'alimentation type smps est généralisé.

Il s'agit du HPA-10 et HPA-1 de Neurochrome





ces réalisation sont l'œuvre de Tom Christiansen ingénieur & concepteur de talent. Ces appareils sont ici purement analogique est on constatera que leurs performances objectives et en bruit sont de très haut niveau ! Je vous laisse juger par vous même les relevés réalisé par ASR.

Tom Christiansen Audio HPA-10 Review (Headphone Amp)
Tom Christiansen Audio HPA-1 Headphone Amp Review

Comme on s'en doute ses appareils sont destiné à alimenter en puissance des casques directement en contact avec nos oreilles. 

Dans ce cadre là (analogique) pouvons-nous penser que les alimentations smps utilisée (en externe et/ou interne) impactent les résultats sonores au point qu'on puisse les discerner ? La réponse et bien évidemment non.

Que pouvons nous conclure. Que le cadre est toujours dès plus important et qu'il faut toujours le décrire pour en tenir compte ! C'est d'ailleurs ce que j'ai fait dans mon premier message.

Dès lors quand un audiophile mélomane comme moi me dit et écrit qu'en remplaçant l'alimentation smps de sa box, son switch et/ou sa boite fibre son système de reproduction à change le rendu qui deviens plus ceci et moins cela, dès lors je l'avoue je suis plus que perplexe, pour ne pas dire plus  !   

J'espère que ça ouvrira la réflexions ce qui participera je l'espère à éclairer le sujet

Salutations. Tony

[thomasv]

Le debat  lps smps est intéressant en soi mais un peu hs ici.

Un ami m’a monté une bonne alimentation à découpage, elle fait (presque?) aussi bien que mon alim linéaire sur la box.
Mais l’une comme l’autre surclassent nettement le petit bloc à découpage fourni avec la box.