La "terre"? je suis à la "masse"

[Guillaume G]

Bonjour à tous, 
Je me permets d'ouvrir ce post, car je n'ai pas trouvé de sujet dédié... Mais j'ai pu ne pas le voir. Je m'en excuse si c'est le cas...

J'entends parler de boucles de masse, de terre, de boucle de masse, ... Bref, pour ma part, je n'y connais rien, ou pas grand chose, et je me permets de vous solliciter pour partager vos connaissances sur le sujet.

Ce que j'ai compris : 
- boucle de masse = "ronflette". 
- pas mal de matériels hifi disposent d'une "prise ground" à l'arrière
- les fabricants de câbles, pourtant toujours prêts à nous combler de matériels "dont nous n'avons pas besoin (remarquez bien l'emploi du "nous"), proposent peu de câbles à vendre sur ce point.
- Fil jaune et vert de la prise ! C'est une question de sécurité des installations et surtout des personnes !
- les câbles phono disposent tous d'une prise "masse"

Mes questions : 
- Globalement, recommandez-vous de brancher tous vos appareils directement à la terre 
- une prise classique ne le fait-elle pas déjà? Si "oui", à quoi sert la prise/visse "ground" sur les amplis et autres appareil audio?
- un simple "souffle" entendu à 20-25 cm de l'enceinte peut-il provenir d'une "petite" boucle de masse, ou est-ce normal?
- si on relie les appareils via la prise "ground", on les relie sur quel schéma? On relie toutes les prises "terre" à la prise "terre de l'ampli? On relie tous à la terre de la barrette/prise électrique via une prise "spéciale"?

Bref, vous le constaterez, je suis complètement "à la masse" (je sais, le jeu de mot est nul....) sur le sujet. Mais je ne suis pas du tout spécialiste de ce genre de question technique. En général, je ne pige d'ailleurs pas grand chose... Mais je veux (essayer de) comprendre !


Je vous remercie par avance de vos retours/explications.

Guillaume

[greubrecht]

Bonsoir,

Je n'ai pas compétence pour répondre à tes questions mais "souffle" entendu à 20-25 cm de l'enceinte", pour moi, ça n'a rien à voir avec une boucle de masse, cette dernière émettant plutôt un "ronflement" ou autre bruit "agaçant", musique en marche ou pas.

Quand tu mets du volume sur un ampli sans musique, les enceintes "soufflent", ça me semble normal.

La terre, le fil jaune et vert, tous les appareils n'en ont pas besoin et d'ailleurs une énorme quantité maintenant car il existe la classe II dite "double isolation" : https://fr.electrical-installation.org/f..._classe_II.

[Guillaume G]

Merci de ta réponse greubrecht !

[Gaston]

A la masse ou bien à la ramasse 

[Guillaume G]

Les deux : Je serais même prêt à écouter Jeanne MAS...

[gonzo]

salut Guillaume

Citation :- boucle de masse = "ronflette".

je ne dirais pas cela

des boucles de masse sont présent parfois en grand nombres dans nos systèmes

par ex
dans la très grande majorité des cas , 'un elements hifi à ces masses audio commune
en sortie source , la masse rca voie droite est identique que celle de la voie gauche , en interne elles sont interconnecté .
quant de là , tu viens raccorder une paire de câble rca sur un pré ampli qui lui aussi à ces masses audio rca commune , tu crée en faite deux liaisons permettant d' interconnecter , de relier les masses audio de ces elements

2 interconnexions , 2 cheminements ,alors qu' une aurait suffit

si de plus ces deux appareilles ont , chacun de leur coté , leur masse audio mise à la terre ( appareil de classe électrique 1)
dans ce cas , tu rajoute une troisième interconnexion (via la mise à la terre )entre masses



tout ces multiplications de liaison créant de multiple interconnections des masses audio , ce nomme ,des boucles de masse
et ne sont pas systématiquement synonyme de ""ronflette ""

note que même en interne de nos elements ,il peut y être présent plusieurs interconnexion / cheminement des masses audio
sans non plus causer de souci (ronflette )

c' était juste pour te dire que des boucles de masse , quoi que tu fasse , il n' y en a de présent pratiquement toujours
mais elles ne créent pas forcement une ronflette

à+++++++

[Guillaume G]

Merci Gonzo de tes explications.
J'en déduis donc que insérer un fil de masse dans le système n'est pas utile lorsqu'il n'y a pas de bruits parasites, non ?

[gonzo]

Citation :J'en déduis donc que d'insérer un fil de masse dans le système n'est pas utile lorsqu'il n'y a pas de bruits parasites, non ?

si tu veux parler de ragout d 'interconnexions de liaison équipotentiel direct et courte entre les divers masses (audio )d' elements 
dans ce genre  ...



effectivement ,en cas de bruit de fond  agaçant ,pouvant être assimilé parfois à l 'écoute à un jacassement ***
cela peut permettre de fortement  réduire en minimisant  l'influence et leur porté , les interconnexions en place  





en cas de non perception de souci , je ne saurais  donner un avis
possible que cela ne change rien du tout et donc que cela ne serve à rien
mais , possible aussi qu'un chouia de mieux se fasse ressentir

perso , je n 'ais jamais réalisé d 'essais dans ce sens


cela dépend ,à mon avis , d 'énormément de chose  , le nombre d 'elements et du nombre de liaisons présente dans la chaine de restitution , du nombre de mise à la terre ou pas des elements et lesquels
( elements ayant une mise à la terre de leur masse audio , rajoutant via cette mise à la terre , indirectement des liaisons ,des interconnections ,entre ces differents elements ) etc ..

[Guillaume G]

Ah ! L'ajout d'un oiseau permet d'améliorer la restitution sonore ? Cool !! Plutôt un cacatoès ?! 

Merci de toutes ces précisions Gonzo. Le jargon technique est un peu abscons pour moi, mais je pense avoir compris l'idée.

Pour un test, je pense qu'il me faut juste du fil et quelques cosses comme sur l'image. Ça devrait être peu onéreux !

[rico25]

(12-20-2021, 07:51 AM)gonzo a écrit : par ex
dans la très grande majorité des cas , 'un elements hifi à ces masses audio commune
en sortie source , la masse rca voie droite est identique que celle de la voie gauche , en interne elles sont interconnecté .
quant de là , tu viens raccorder une paire de câble rca sur un pré ampli qui lui aussi à ces masses audio rca commune , tu crée en faite deux liaisons permettant d' interconnecter , de relier les masses audio de ces elements

2 interconnexions , 2 cheminements ,alors qu' une aurait suffit

si de plus ces deux appareilles ont , chacun de leur coté , leur masse audio mise à la terre ( appareil de classe électrique 1)
dans ce cas , tu rajoute une troisième interconnexion (via la mise à la terre )entre masses

Toutafé,
et c'est pourquoi Naim Audio applique des fiches DIN au lieu des RCA (1 seul fil de masse pour les 2 voies)
ils développent leurs systèmes de manière à n'avoir qu'une seule liaison à la terre de la masse audio (dans le lecteur CD puisqu'à une époque c'était la source principale). Aujourd'hui ils mettent un switch derrière leurs sources pour pouvoir faire cette liaison ou non.
... c'était la minute du naimiste