Ampli Pioneer PDXZ9 - écoute de vinyle

[tropicalfish]

Bonjour, 

Sur les conseils de Chakiwi, je me permets de reposter ce message sur ce forum... et je préfère vous prévenir que je suis novice en hifi...

Je viens chercher un avis car je ne suis pas satisfaite de l'écoute des vinyles avec mon installation : écoute que je trouve sans relief. 
Je me suis équipée au fil du temps 

Platine vinyle : Thorens TD - 158 avec cellule  dual DMS 251S
Ampli (avec ampli cd) : Pioneer PDX Z9
Enceintes compactes Cabasse Antigua MT32

Autant, l'écoute de cd me semble bonne, autant je ne suis pas satisfaite des vinyles qui ressortent sans relief. J'ai dans l'idée de m'acheter un nouvel ampli - je regarde surtout d'occasion (avec un budget max de 500€). J'ai écouté chez des amis des amplis Scott qui me semblent donner un son bien plus interessant pour ce que je recherche. 

J'aimerai savoir si pour vous l'ampli est l'élément problématique de l'installation ? 
Si vous avez des références à me conseiller pour un meilleur son vinyle (tout en conservant un son cd de bonne qualité) ? 

Je vous remercie

[Muskar]

(12-18-2021, 01:05 PM)chakiwi a écrit : Bonjour Juliette,
Si le lecteur CD sonne bien la platine devrait être supérieure en résultat Audio.
C'est souvent soit un réglage des paramètres mécaniques de la cellule ou une inadéquation entre platine et ampli.
On va attendre que quelques pointures du monde du Vinyl viennent faire un tour ici, ne change pas tout de suite l'ampli il n'y est certainement pour rien.
Perso j'ai abandonné le Vinyl il y a de très nombreuses années mais j'avoue que certaines écoutes sont "fascinantes"

Je suis du même avis que Chakiwi, ne change pas l'ampli tout de suite car le maillon faible c'est peut être l'ensemble platine/cellule et non pas l'ampli.

[tropicalfish]

D'accord, je vais attendre d'autres avis pour en connaitre plus sur l'ensemble...
Mais il me semble que la cellule a été remplacé mais avec les références d'origine. La cellule d'origine ne sonnait déjà pas bien

[pascalounet]

Bonjour Tropicalfish,

Tu ne change rien pour l'instant sauf la ... cellule DUAL car la DMS 251S est le bas de gamme de la cellule
Même si la TD 158 n'est pas un foudre de guerre et limitative avec ses automatismes, même si l'ampli n'est peut pas aussi un foudre de guerre alors tu vérifies bien en cherchant si son entrée phono MM est suffisamment qualitative => Internet et tous les forums étaient, sont et seront tes meilleurs amis pour la vie 

Tu achètes un nouveau diamant neuf DUAL DN 251E, le E pour diamant elliptique vu que ton diamant actuel est peut être déjà un "Has Been of Useful", et tu oublies l'achat d'une autre cellule vu que ton bras n'est pas réglable et que ...

Si tu apprends que l'entré phono du nouveau pionner est de plus ??? alors achat obligatoire soit d'un vrai préampli/ampli avec une bonne entrée phono (vintage : Scott, Denon, Luxman, Yamaha, Sansui, Rotel, Nad, Rega, ... soit un vrai préampli phono qualitatif en deuxième main ou en neuf mais comme c'est Noël 2021 alors il va falloir dépenser et plus que 100€ ...  

Mais avant toute chose, il faut isoler au maximum ta platine vinyle Thorens TD 158 de construction légère de toutes les vibrations du meuble support dédié, des enceintes acoustiques qui rayonnent un maximum et qui sont posées à coté de la platine vinyle sur ce même meuble plus tout le reste du matériel audio aussi posés et qui rayonnent certes moins car le vinyle c'est une micro-vibration d'un tout petit diamant de quelques microns dans un tout petit sillon sans fin de quelques microns et si tout vibre déjà correctement dans la pièce du sol au plafond en passant par les murs, le mobilier alors un lecteur CD donnait, donne et donnera toujours un meilleur résultat pour le même prix

Par contre si tu hérites en ce noël 2021 suivi après des soldes de janvier 2022, alors tu cours voir chez tous les vrais spécialistes de la vente de platines vinyles et matériels audio sur Internet pour l'achat d'une platine vinyle neuve toute manuelle équipée d'une vraie cellule MM d'un fabricant de cellule phono et tu évites la deuxième main sur le Bon Coin qui le sera toujours pour le vendeur mais certainement pas pour une acheteuse qui n'y connait rien

Pauv' Juliette comme dirait nos amis antillais

[tropicalfish]

(12-18-2021, 08:02 PM)pascalounet a écrit : Bonjour Tropicalfish,

Tu ne change rien pour l'instant sauf la ... cellule DUAL car la DMS 251S est le bas de gamme de la cellule
Même si la TD 158 n'est pas un foudre de guerre et limitative avec ses automatismes, même si l'ampli n'est peut pas aussi un foudre de guerre alors tu vérifies bien en cherchant si son entrée phono MM est suffisamment qualitative => Internet et tous les forums étaient, sont et seront tes meilleurs amis pour la vie 

Tu achètes un nouveau diamant neuf DUAL DN 251E, le E pour diamant elliptique vu que ton diamant actuel est peut être déjà un "Has Been of Useful", et tu oublies l'achat d'une autre cellule vu que ton bras n'est pas réglable et que ...

Si tu apprends que l'entré phono du nouveau pionner est de plus ??? alors achat obligatoire soit d'un vrai préampli/ampli avec une bonne entrée phono (vintage : Scott, Denon, Luxman, Yamaha, Sansui, Rotel, Nad, Rega,  ... soit un vrai préampli phono qualitatif en deuxième main ou en neuf  mais comme c'est Noël 2021 alors il va falloir dépenser et plus que 100€ ...  

Mais avant toute chose, il faut isoler au maximum ta platine vinyle Thorens TD 158 de construction légère de toutes les vibrations du meuble support dédié, des enceintes acoustiques qui rayonnent un maximum et qui sont posées à coté de la platine vinyle sur ce même meuble plus tout le reste du matériel audio aussi posés et qui rayonnent certes moins  car le vinyle c'est une micro-vibration d'un tout petit diamant de quelques microns dans un tout petit sillon sans fin de quelques microns et si tout vibre déjà correctement dans la pièce du sol au plafond en passant par les murs, le mobilier alors un lecteur CD donnait, donne et donnera toujours un meilleur résultat pour le même prix

Par contre si tu hérites en ce noël 2021 suivi après des soldes de janvier 2022, alors tu cours voir chez tous les vrais spécialistes de la vente de platines vinyles et matériels audio sur Internet pour l'achat d'une platine vinyle neuve toute manuelle équipée d'une vraie cellule MM d'un fabricant de cellule phono et tu évites la deuxième main sur le Bon Coin qui le sera toujours pour le vendeur mais certainement pas pour une acheteuse qui n'y connait rien

Pauv' Juliette comme dirait nos amis antillais

 
Merci beaucoup pour ce retour remplis de bons conseils

J'ai cherché sur des forums des avis sur la qualité de l'entrée Phono de l'ampli Pioneer PDXZ9 mais j'ai l'impression que peu de personnes en ont fait l'acquisition et je n'ai rien trouvé sur ce sujet... 

Par contre, c'est vrai que lorsque j'ai changé la cellule de la platine, je pensais que le meilleur choix était de reprendre le même modèle que la cellule d'origine... Erreur de débutante Donc dans tous les cas, je pense que ça devrait quand même améliorer les choses de changer la cellule.

Par ailleurs, comme je n'ai pas vraiment de moyen de juger l'entrée phono, des amis vont me prêter un ampli vintage Denon SA-3900 pour que je compare l'écoute sur les vinyles. Peut-être que la différence sera flagrante et dans ce cas là, je me dirai que ce n'est pas la platine qui est à remettre en question mais l'ampli... Cela dit, peut-être qu'il y a aussi des caractéristiques techniques à regarder sur l'ampli pour juger la qualité de l'entrée phono ? 

En tous cas, si c'est l'ampli qui pêche, pour un budget autour de 500 euros, j'essaierai de trouver un ampli vintage sur lequel je raccorderai aussi un lecteur cd. En référence de lecteur cd, j'ai lu que le lecteur Philips CD 723 était un bon rapport qualité/prix... Et pour l'ampli, je ne sais pas encore trop comment choisir parmi tous les amplis vintage. C'est peut-être un peu idiot comme question mais je me demandais si les ampli des années 70 datant d'avant la sortie des cd étaient aussi bien pour écouter des cd que ceux sortis après ?

Et puis si c'est la platine qui pose problème, je pense que je changerai complètement la platine et que j'achèterai comme tu le conseilles, une nouvelle platine toute manuelle

En tous cas, niveau config, le meuble sur lequel est la platine n'est pas au même endroit que les enceintes, donc je ne pense pas que les trop grandes vibrations soient à l'origine du problème.

Merci beaucoup en tous cas de tous ces renseignements.

[greubrecht]

Bonjour,

Un avis sur l'amplificateur qui, pour moi, est le maillon faible : https://www.whathifi.com/pioneer/pdx-z9/review

Le Scott te paraissait mieux donc demande à tes amis un prêt de l'appareil, branches-y ta platine vinyle et tes enceintes et tu verras de suite si le reste de ton matériel te plait pas à l'oreile.

[demat]

Bonjour,
Tu peux changer le stylet pour un elliptique :
https://www.thakker.eu/en/replacement-st...e/a-10315/
Tu peux aussi essayer de faire varier la force d'appui en vissant ou dévissant un peu le contrepoids à l'arrière du bras. Une balance peut être utile pour cela, un contrepoids gradué n'est pas très précis :
https://fr.aliexpress.com/item/100500327..._ext_f=%7B"sku_id"%3A"12000024960404180"%7D
Puisque tu envisages de changer d'ampli, tu peux chercher un NAD ou un Rega dont le préampli phono interne est de bonne qualité.

[greubrecht]

Un petit Rega Brio d'occas' ou un IO, dont le pré-ampli phono est très correct, avec tes Triangle feront un mariage heureux

[tropicalfish]

(12-19-2021, 11:33 AM)greubrecht a écrit : Bonjour,

Un avis sur l'amplificateur qui, pour moi, est le maillon faible : https://www.whathifi.com/pioneer/pdx-z9/review

Le Scott te paraissait mieux donc demande à tes amis un prêt de l'appareil, branches-y ta platine vinyle et tes enceintes et tu verras de suite si le reste de ton matériel te plait pas à l'oreile.

Merci de ce retour. Je ne peux pas tester ma platine avec l'ampli Scott mais je fais faire un test avec un ampli Denon SA 3900 des 70's la semaine prochaine

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(12-19-2021, 08:02 PM)demat a écrit : Bonjour,
Tu peux changer le stylet pour un elliptique :
https://www.thakker.eu/en/replacement-st...e/a-10315/
Tu peux aussi essayer de faire varier la force d'appui en vissant ou dévissant un peu le contrepoids à l'arrière du bras. Une balance peut être utile pour cela, un contrepoids gradué n'est pas très précis :
https://fr.aliexpress.com/item/100500327..._ext_f=%7B"sku_id"%3A"12000024960404180"%7D
Puisque tu envisages de changer d'ampli, tu peux chercher un NAD ou un Rega dont le préampli phono interne est de bonne qualité.

Merci pour ces conseils. Ma platine n'a pas de contre poids réglable à l'arrière du bras... Je vais faire un test avec un autre ampli et si je constate que le son n'est toujours pas top, je crois que je vais changer de platine pour en prendre une manuelle. Sinon, merci pour les références d'ampli, je vais regarder ça

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(12-19-2021, 08:25 PM)greubrecht a écrit : Un petit Rega Brio d'occas' ou un IO, dont le pré-ampli phono est très correct, avec tes Triangle feront un mariage heureux

Merci, je vais regarder cette référence d'ampli alors

[claude]

Le problème de la hifi c'est que le rendu sonore ne pourra pas être supérieur au niveau du plus mauvais appareil.
Pour me faire comprendre je veux dire que dans ton cas, tant que tu ne sauras pas quel est l'élément limitatif de ton système ça va être difficile de progresser.
Déjà le vinyle c'est un ensemble à part: platine, bras et cellule et le cas échéant préampli phono.
Ensuite autre ensemble l'ampli est pour moi moins important (relativement) et le gros morceau c'est les enceintes.
Changer un élément seul ne permet pas forcément de bonifier son écoute d'après moi. Mais c'est un avis personnel.
A+