Trop de grave parquet sur lambourdes

[Amoulsolo]

Oui, si c'est du M6, c'est tout bon, mais comme le précise Audyart, il est plus sage de disposer ces silent blocs directement sous les enceintes en raison du balan qu'elles risqueraient de prendre avec un bras de levier d'un mètre et plus.
Ce n'est pas sans me rappeler mes silent bloc posés sous mes piètements.
Ils sont incrustés dans la masse du MDF qui fait la base de mes piètements, si bien que sous charge il ne reste que 6mm +/- d'espace avec le sol.
En cas de mouvement trop important de l'enceinte, le balan est stoppé par le contre appui spontanément formé entre le socle de l'enceinte et le sol. Mais ce cas de figure ne se produit jamais chez moi, de plus, mes silent blocs ont des propriétés mécaniques certainement différentes. Ce sont juste des plots touts simples en caoutchouc.

[gonzo]

ps


excuser moi , espérant ne heurter personnes

mais , je vois que certain d' entre nous soumette d 'utiliser tel ou tel matériel  , utilisé parfois chez eux ou voir même dans des ""environnement pro""
matériels que je ne connais pas et dont je ne me permettrais de pas d'apporter aucun jugement sur leur efficacité ?
mais ....ceci , ont ils servi dans le cadre d 'une problématique rencontrer dù à un parquet posé directement sur des lambourdes  rentrant en vibrations
je me permets de poser la question ,car j' imagine mal ,(donc je peux me trompé ) par exemple qu'un d 'un studio dit  ""pro ""
a été réalisé avec ce type de sol ou si c' est le cas , non modifié lourdement


je me permets ,humblement , de (re)mettre un peu de lecture
un avis ....de Mr Jean Pierre Lafont
 http://www.lafontaudio.com/pointes.htm

[MeloMan]

Quant à moi je me permet de rappeler qu'une enceinte se doit d'être d'une stabilité parfaite dans l'espace 
 Immobilité absolue sur son support et aucune reculade ni balancement permis  qui viendraient anhiler le déplacement actif de la membrane du  HP de grave principalement..

Alors les enceinte " flottantes " montées sur silent block ou suspendues a un câble  c'est pas bon du tout de mon point de vu.!

Je classerai cela dans les fausses bonnes idées
Maintenant chacun fait comme il l'entend après tout

Je pense qu'après #52
  Agnès doit se trouver dans le doute le plus total ..  
 les erreurs sont tjrs  des pertes financières ..

http://forum-hifi.fr/thread-23931.html

[Agnes]

Un pro me disait que des pads Sorbothane ne serviraient sûrement a rien car l'enceinte ne lui paraissait pas etre la cause des vibrations directes. Il pensait plutot qu'il s'agissait d'une résonance due à l'excitation de la pièce par les HP.

Il me disait qu'il n'y avait malheureusement rien à faire contre ça a part baisser le niveau sonore quand mes morceaux sont trop dans le grave...

C'est vrai que je ne sais plus que penser et je ne peux pas surélever beaucoup les enceintes car leur hauteur est parfaite par rapport à mon canapé d'écoute...

[pascalounet]

Bonjour Agnès,

En effet et pas besoin d'être même un pro pour te dire qu'une enceinte même mise sur son bon pied lui même rempli de tout ce qu'il faut va diffuser des fréquences extrême grave et grave mais surtout en bas médium qui à fort niveau vont faire vibrer tous les planchers, le mobilier, les bibelots, les portes, les vitres et même les murs jusqu'au plafond

Alors il faut acheter un CD de fréquences test et plus avec un bon échelonnement genre : 20Hz, 30, 40, 50, 60, 80, 100, 120, 150, 200, .... jusqu'à 20kHz généralement et déterminer qu'elle est ou sont les fréquences de résonance qui mettent le plancher et le reste du mobilier bien en mouvement car tes enceintes ne sont pas de la sono ni du HR avec des vrai HP de graves >38 cm qui envoie le max de purée sonore entre 30Hz et 500Hz sur du Lead Zeppelin qui devait être le nom initial du groupe

J'ai aussi du parquet en bois certes collé et mes enceintes comme les meubles audio c'est des pointes, cônes en métal posées sur des contrepointes en métal sous lesquelles sont collés 2 à 3 patins de feutre qui s'écrasent bien sous le poids et qui eux sont en contact direct avec le bois du parquet car le parquet aime bien le feutre et l'enceinte posée directement sur le parquet ou via son pied sur le parquet aime bien le feutre surtout si l'on écoute la musique à un volume ... feutré

[Agnes]

(10-12-2021, 07:33 PM)pascalounet a écrit : Bonjour Agnès,

En effet et pas besoin d'être même un pro pour te dire qu'une enceinte même mise sur son bon pied lui même rempli de tout ce qu'il faut va diffuser des fréquences extrême grave et grave mais surtout en bas médium qui à fort niveau vont faire vibrer tous les planchers, le mobilier, les bibelots, les portes, les vitres  et même les murs jusqu'au plafond

Alors il faut acheter un CD de fréquences test et plus avec un bon échelonnement genre : 20Hz, 30, 40, 50, 60, 80, 100, 120, 150, 200, .... jusqu'à 20kHz généralement et déterminer qu'elle est ou sont les fréquences de résonance qui mettent le plancher et le reste du mobilier bien en mouvement car tes enceintes ne sont pas de la sono ni du HR avec des vrai HP de graves >38 cm qui envoie le max de purée sonore entre 30Hz et 500Hz sur du Lead Zeppelin qui devait être le nom initial du groupe

J'ai aussi du parquet en bois certes collé et mes enceintes comme les meubles audio c'est des pointes, cônes en métal posées sur des contrepointes en métal sous lesquelles sont collés 2 à 3 patins de feutre qui s'écrasent bien sous le poids et qui eux sont en contact direct avec le bois du parquet car le parquet aime bien le feutre et l'enceinte posée directement sur le parquet ou via son pied  sur le parquet aime bien le feutre surtout si l'on écoute la musique à un volume ... feutré

Qu'est ce qu'un volume feutré ? 60 dB ?

Il me suffirait donc de remettre pointes contre pointes et de coller du feutre sous les contrepointes ?

[Amoulsolo]

Les amis,

N'oubliez pas que l'enfert audiophile est un chemin pavé de bonnes intentions (et de croyances tenaces aussi !).

@ Agnes Ton vendeur pro a peut être raison, mais...
Il vaut mieux, comme dans toute démarche rigoureuse éliminer les causes.

Les causes peuvent être multiples et se combiner les unes aux autres :
1 ): comme évoqué les transmissions solidiennes ont un impact prépondérant sur la mise en vibration du parquet. Une grande partie de cette mise en vibration sera produite par les transmissions solidiennes. Donc dans une option où tu veux les réduire, du moins éliminer cette cause, essaye de trouver un système à base de caoutchoc suffisament souple sous les enceintes pour voir l'impact. L'expérience ne sera pas couteuse si tu es débrouillarde.
Tu prends de l'amortissant pour machine à laver 1 cm d'épais de la néoprène et des ciseaux.
Tu assembles 6 petites pyramides base 4/4 cm, 1er étage 3/3 cm, deuxième étage 2/2 cm.
Tu disposes 3 pyramides sous chaque enceinte et tu compares avec le rendu habituel.
Pose une mai au sol pour sentir la différence de vibrations avec ou sans les pads DIY.

2) si les mises en vibrations ou cette sensation de trop de grave sont provoquées par des résonance liées aux modes de ta pièce et amplifiées par un mauvais positionnement ?
Essaye d'éloigner les enceintes du mur frontal d'au moins 80cm, essaye d'avoir des distances différentes : HP grave > mur frontal ; HP grave > mur latéral ; HP grave > sol
De manière générale plus ton HP grave sera proche d'une surface, plus il y aura amplification du grave (room gain), donc à toi de trouver le bon compromis entre éloignement, distances différentes, et qualité de la scène sonore (concept du triangle équilatéral)

3) comme dit pas Dupont, peut être que l'amplification provoque un peu de trainage. Une classe d'amplification AB en 2x150 w et plus ou un bon gros classe D pourraient t'apporter un peu plus de tenue dans le grave.

Avant de dire il n'y a rien à faire, il y a des trucs à essayer.

My two cents.

[jc30]

De quelles enceintes s'agit il ?

[MeloMan]

J'avais également parlé d'installer des bass trap la où se forment
Généralement les nœuds ( accumulation et stagnation de pression );dans les angles en arrière des enceintes..
Il existe des méthodes pour les répérer dans la pièce mais c'est assez fastueux et long 
( Il faut déplacer les enceintes et estimer a l'oreille les surplus de niveau  fréquence par fréquence 

Un CD test tel que  proposé par Pascalounet devrait te permettre d'identifier les fréquences gênantes et surtout leur niveau d'intensité afin de calibrer ces basses Trap au mieux possible
.certains fonctionnent sur une plage variable quand d'autres agissent autour d'une fréquence fondamentale 

Je suis pas trop fan des amortisseurs sur la base de pâte molles/souple  sous les enceintes ..ça rend le son plus "mou " moins précis dans le bas medium ça eteind également trop la dynamique 
(Les plus faibles épaisseurs bien écrasées par la masse de l'enceinte  passent  encore  

(Ex : un feutre complètement écrasé sous une coupelle recevant une pointe conique comme chez Pascalounet )

Les plots amortisseurs bien conçu du commerce  comme ceux que je t'ai conseillé ne fonctionnent pas sur ce mode élastique  là . 
Ils sont calibres pour un poids nominal et agissent comme une contre réaction qui tendrait a " soulever " l'enceinte d'une force égale à son poids
 ( un peu sur l'idée du principe d'Archimede )

[pascalounet]

Bonjour Agnès,

Comme dit Amoulsolo, il y a plein de choses à faire mais déjà coupler au sol parquet les enceintes avec les cônes + coupelles+ découplage par feutre car comme le parquet transporte les fréquences alors le bon patin de feutre bouffe un max de bas medium qui fait tout vibrer du sol jusqu'au plafond
Car ce n'est pas l'extrême grave ni vraiment le grave qui fait bien tout vibrer mais le vrai bas médium c'est à dire entre > 150Hz et < 1000Hz car même une petite enceinte avec même encore un petit HP grave/medium elle peut en dégager de la puissance et de l'énergie chez un bon constructeur de HP et d'enceintes comme Dynaudio dans ce secteur

Après comme tu écoutes dans une pièce qui est un volume je l'espère type rectangulaire avec une hauteur, une largeur, une longueur alors tu as 3 fréquences de résonance qu'il faut calculer exactement
Indication dans des pièces de volume raisonnable courante
La plus haute est la hauteur environ 70 à 90Hz suivant la hauteur
La moyenne est la largeur environ de 40Hz à 60Hz suivant la largeur
La plus basse est la longueur environ 20Hz à 40Hz suivant la longueur

Si par contre tu es une sacrée veinarde et que ta pièce est un cube parfait alors tu as la même résonance X 3 en niveau de gain de résonance => alors c'est grave ?...
 
Si tu es une artiste alors direction le Baroque et les salons de musique du Roi avec le nombre d'or et pas que la peinture à la feuille d'or
hauteur = a
largeur = a X 1,6
longueur = a X 2,6

C'est en plus de tout le placement des enceintes comme dit précédemment en te rappelant en plus que les parois des enceintes sont en MDF car pour 95% des fabricants une forte épaisseur de MDF permet de lutter le plus efficacement contre toutes les fortes vibrations générés par les HP, les surpressions internes du coffret qui se situent >=200 et <= 800Hz vu que c'est la zone d'énergie sonore maximale
Tout ce travail qui t'attends comme le pain sur la latte de bois de ton parqueta afin qu'écoute feutré = 70, 80, 90dB ...   

Bon courage