Moon by Simaudio

[laurent martiarena]

Il y à dans nos montagnes des audiophiles talentueux. Sylvain en fait parti, par certains aspects les enceintes baffles plans ou semi baffle plan ont des caractéristiques proches des panneaux, parfois même réunissent le meilleur des deux mondes.

Si l'on est curieux il faut vraiment écouter ce type de transducteurs. je compte d'ailleurs faire un petit pélerinage en savoie et haute savoie cette année !

[Chrisman]

Très belle écoute que ces rubanoïdes chez Sylvain, je confirme
Je les avais trouvé très transparentes, pas d'effet de boîte comme sur les enceintes "classiques" et beaucoup de micros détails et d'ouverture. C'est une vrai écoute live comme je les aime !
@MBI : j'entends par écoute froide ( NAD C320 BEE) une écoute plate sans vie, trop montante...bref, le pire ampli que j'ai eu...mais c'était mon premier et je m'étais fait influencé par les critiques élogieuses de l'époque.

[Sylvain74]

(05-05-2021, 12:31 AM)MBI a écrit :

(05-04-2021, 10:39 PM)Sylvain74 a écrit : Hello MBI,

Je n’ai pas parcouru toutes les pages de ce fil, mais dans les artisans fabricants des électroniques de qualité, je ne saurais trop de suggérer d’écouter les électroniques Helixir Audio.

Je viens de regarder le site Helixir Audio. Les électroniques sont exécutées avec des finitions de luxe, mais je ne n'ai aucune idée de la qualité de conception des circuits. Est-ce que vous pourriez m'en dire un peu plus, svp, est-ce que les différentes voix et instruments sont parfaitement intelligibles (c'est ce que je recherche) ?

Je vois que vous avez fabriqué des sortes de Janus/rubanoïdes. Je suis sincèrement admiratif ! Quelle est leur particularité, à l'oreille, svp, est-ce que ça se rapproche de la diffusion des panneaux ?

Bonjour MBI,

La finition des électroniques Helixir n'est que la partie visible de l'iceberg, le plus important se cache à l'intérieur. Christian Catauro le concepteur à mis en place des concepts que l'on ne retrouve nul part ailleurs et les composants utilisés sont de haute volée. Tu peux le contacter via son site, il est disponible et pas avare de renseignements. 

Pour revenir à ta question sur l'intelligibilité, je te confirme que les instruments et les voix sont parfaitement distincts et on entend tout sans aucune difficulté. Les timbres sont reproduits avec une grande fidélité et naturel et la capacité en courant de l'ampli permet réellement de driver n'importe quels enceintes.

Concernant les enceintes, la pièce maitresse est effectivement le rubanoide qui couvre une bande de fréquence de 150Hz à environ 14KHz. Il fonctionne en dipole, c'est à dire qu'il emet aussi bien devant que derrière et sa surface emissive équivalente à un 38cm permet de déplacer énormement d'air ce qui donne une restitution quasiment palpable.
Au delà de 14Khz c'est un tweeter à ruban Raven qui est filtré en 6dB.
Pour les graves, c'est un 30 cm passe-bas coupé en 18db, le caisson n'est pas fermé mais en H-Frame à double parois sablées.
Je n'ai jamais écouté de panneaux mais j'imagine qu'il doit y avoir des similitudes de restitution car il n'y a aucun son de "boite". L'avantage avec mes enceintes c'est qu'on a une sensation physiologique quand les basses tapent et également un rendement élevé (environ 100db)

Je ne sais pas dans quelle région tu habites, mais si tu souhaites passer, la porte est ouverte.

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(05-05-2021, 07:42 AM)laurent martiarena a écrit : Il y à dans nos montagnes des audiophiles talentueux. Sylvain en fait parti, par certains aspects les enceintes baffles plans ou semi baffle plan ont des caractéristiques proches des panneaux, parfois même réunissent le meilleur des deux mondes.

Si l'on est curieux il faut vraiment écouter ce type de transducteurs. je compte d'ailleurs faire un petit pélerinage en savoie et haute savoie cette année !

Merci pour ton compliment Laurent, tu viens quand tu veux 

[laurent martiarena]

(05-05-2021, 09:47 AM)Sylvain74 a écrit :

(05-05-2021, 12:31 AM)MBI a écrit :

(05-04-2021, 10:39 PM)Sylvain74 a écrit : Hello MBI,

Je n’ai pas parcouru toutes les pages de ce fil, mais dans les artisans fabricants des électroniques de qualité, je ne saurais trop de suggérer d’écouter les électroniques Helixir Audio.

Je viens de regarder le site Helixir Audio. Les électroniques sont exécutées avec des finitions de luxe, mais je ne n'ai aucune idée de la qualité de conception des circuits. Est-ce que vous pourriez m'en dire un peu plus, svp, est-ce que les différentes voix et instruments sont parfaitement intelligibles (c'est ce que je recherche) ?

Je vois que vous avez fabriqué des sortes de Janus/rubanoïdes. Je suis sincèrement admiratif ! Quelle est leur particularité, à l'oreille, svp, est-ce que ça se rapproche de la diffusion des panneaux ?

Bonjour MBI,

La finition des électroniques Helixir n'est que la partie visible de l'iceberg, le plus important se cache à l'intérieur. Christian Catauro le concepteur à mis en place des concepts que l'on ne retrouve nul part ailleurs et les composants utilisés sont de haute volée. Tu peux le contacter via son site, il est disponible et pas avare de renseignements. 

Pour revenir à ta question sur l'intelligibilité, je te confirme que les instruments et les voix sont parfaitement distincts et on entend tout sans aucune difficulté. Les timbres sont reproduits avec une grande fidélité et naturel et la capacité en courant de l'ampli permet réellement de driver n'importe quels enceintes.

Concernant les enceintes, la pièce maitresse est effectivement le rubanoide qui couvre une bande de fréquence de 150Hz à environ 14KHz. Il fonctionne en dipole, c'est à dire qu'il emet aussi bien devant que derrière et sa surface emissive équivalente à un 38cm permet de déplacer énormement d'air ce qui donne une restitution quasiment palpable.
Au delà de 14Khz c'est un tweeter à ruban Raven qui est filtré en 6dB.
Pour les graves, c'est un 30 cm passe-bas coupé en 18db, le caisson n'est pas fermé mais en H-Frame à double parois sablées.
Je n'ai jamais écouté de panneaux mais j'imagine qu'il doit y avoir des similitudes de restitution car il n'y a aucun son de "boite". L'avantage avec mes enceintes c'est qu'on a une sensation physiologique quand les basses tapent et également un rendement élevé (environ 100db)

Je ne sais pas dans quelle région tu habites, mais si tu souhaites passer, la porte est ouverte.

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(05-05-2021, 07:42 AM)laurent martiarena a écrit : Il y à dans nos montagnes des audiophiles talentueux. Sylvain en fait parti, par certains aspects les enceintes baffles plans ou semi baffle plan ont des caractéristiques proches des panneaux, parfois même réunissent le meilleur des deux mondes.

Si l'on est curieux il faut vraiment écouter ce type de transducteurs. je compte d'ailleurs faire un petit pélerinage en savoie et haute savoie cette année !

Merci pour ton compliment Laurent, tu viens quand tu veux 

je vais me rendre plusieurs fois cette année en savoie ou ma soeur viens d'acheter une baraque à restaurer, je tacherais de me libérer quelques heures pour rendre visite à mes amis montagnards !

[MBI]

Je suis devenu extrêmement curieux, oui Laurent, depuis que j'ai écouté les Martin Logan pour la première fois dans un auditorium de magasin parisien. J'avais bien vu passer ces horribles grilles que, par ignorance, je prenais pour une très grave faute de goût décorative.^^

Après l'écoute des Martin Logan, je ne les trouvais plus vilaines mais plutôt belles et j'entends désormais le son de boîte que font toutes les enceintes à cônes.

De fil en aiguille, j'ai pu écouter des Diptyques et des Magnepan en plus des Martin Logan. Je ne sais plus que choisir et j'ai désormais pour les rubanoïdes une sincère curiosité. Mais les modèles que j'ai repérés chez Audionec (Answers par exemple) ou chez Audio Consult paraissent coûter extrêmement cher et on ne trouve apparemment pas d'occasion. Depuis que j'ai appris l'existence des Janus 50 et des bricolages (apparemment dangereux) à partir desquels on peut en fabriquer, l'idée me de fabriquer quelque chose (en prenant des précautions) me plait, mais pour un projet à beaucoup plus long terme que mes besoins actuels.

Je supposais que le son des Janus et rubanoïdes se diffuse un peu comme pour les panneaux, des deux côtés. Merci d'avoir confirmé et milles mercis de cette invitation si généreuse, Sylvain ! Si la reproduction des sons est extrêmement précise, ça peut vraiment me plaire. Je n'ai pas prévu d'aller en Savoie, mais je serais bien capable de faire le voyage, tant ma curiosité est grande. Je vous enverrais un message privé, si j'étais en mesure de faire passer mes oreilles. Je dois tout de même convaincre ma femme auparavant... Encore merci de cette invitation.

Pour en revenir aux électroniques, je reçois demain un DAC, le second mieux noté de tous les appareils testés par Audio Science Review. Il ne coûte que 500 €, ce qui n'est vraiment pas grand chose comparativement aux appareils Moon qu'on m'a fait écouter en magasin.

Je vais malheureusement tester cela sur un ampli bas de gamme en mauvais état (car des souris l'avait pris pour des latrines chauffées, ce qui a corrodé des circuits et avait d'ailleurs provoqué une panne jusqu'à ce que je gratte les cartes pour enlever cette corrosion), lequel alimente deux enceintes zombies rachitiques de bas étage ayant tant souffert qu'elles sont probablement proches d'exhaler leur dernier soupir. Pas sûr d'arriver à distinguer quoi que ce soit dans ces conditions, mais je sais ce que je cherche (ça peut aider).

(05-05-2021, 09:11 AM)Chrisman a écrit : @MBI : j'entends par écoute froide ( NAD C320 BEE) une écoute plate sans vie, trop montante...bref, le pire ampli que j'ai eu...mais c'était mon premier et je m'étais fait influencé par les critiques élogieuses de l'époque.

Pardonnez mon ignorance, mais je ne sais absolument pas ce que c'est qu'une écoute "plate" et encore moins "trop montante". Est-ce qu'une écoute plate veut dire qu'aucune image ne se forme, aucun effet 3D que la stéréo procure normalement par exemple, ou est-ce tout autre chose encore ? Pour ce qui est du qualificatif "montant", est-ce que ça insiste trop sur les aigus ? Désolé si tout cela vous paraît évident. De mon côté, je ne sais pas à quoi vous faites référence.

[Chrisman]

Oui j'entends par écoute plate et montante ce que vous décrivez...le type d'écoute ennuyeuse ! Faites confiance à vos oreilles. Une écoute se fait sur la durée ( plusieurs heures sur plusieurs jours) si vos oreilles en reveulent, c'est bon signe !

[bbill]

(05-06-2021, 12:41 AM)MBI a écrit : Pour en revenir aux électroniques, je reçois demain un DAC, le second mieux noté de tous les appareils testés par Audio Science Review. Il ne coûte que 500 €, ce qui n'est vraiment pas grand chose comparativement aux appareils Moon qu'on m'a fait écouter en magasin.

Je vais malheureusement tester cela sur un ampli bas de gamme en mauvais état (car des souris l'avait pris pour des latrines chauffées, ce qui a corrodé des circuits et avait d'ailleurs provoqué une panne jusqu'à ce que je gratte les cartes pour enlever cette corrosion), lequel alimente deux enceintes zombies rachitiques de bas étage ayant tant souffert qu'elles sont probablement proches d'exhaler leur dernier soupir. 

tu dépenses donc 500€ sans avoir écouté.. en plus, tu vas tester ce dac via ton antique "Kenwood KR A3070 de 1992".. et "deux enceintes zombies rachitiques" !! cela n'a pas beaucoup de sens.. entre temps, tu ne parles ici que de Moon que personne ne connait vraiment alors qu'il y a une multitude d'autres marques.. s'il y a une logique à ta démarche, il faudra nous l'expliquer..

[MBI]

(05-06-2021, 09:50 AM)bbill a écrit : tu dépenses donc 500€ sans avoir écouté.. en plus, tu vas tester ce dac via ton antique "Kenwood KR A3070 de 1992".. et "deux enceintes zombies rachitiques" !! cela n'a pas beaucoup de sens.. entre temps, tu ne parles ici que de Moon que personne ne connait vraiment alors qu'il y a une multitude d'autres marques.. s'il y a une logique à ta démarche, il faudra nous l'expliquer..

Je veux bien expliquer, oui. J'ai écouté trois ensembles DAC/Ampli Moon dont l'augmentation en prix était associée à une plus grande intelligibilité de la musique. Ces ensembles coûtaient entre 3,5 et 10 k€. D'autres, bien plus chers encore existent chez cette marque. Le plus onéreux que j'ai écouté m'aurait probablement convenu, mais avant de dépenser 10k€, j'ai essayé de me renseigner sur la réputation de la marque. Ainsi qu'expliqué dans le premier message de ce fil, j'ai créé ce post pour obtenir des retours concernant la marque Moon, car les informations authentiques sont rares à ce sujet.

Au cours de mes recherches, j'ai découvert le forum intitulé Audio Science Review, lequel propose une démarche aussi scientifique que faire se peut. Cela m'a paru intéressant, mais les DACs Moon n'y sont pas testés, et j'ai vu passer un ampli de la même marque qui n'est pas très bien noté. 

Bref, Pierre a parlé de son DAC de marque Linn à 9k€, pas trop mal noté chez ASR et qui serait à son avis meilleur qu'un Moon qu'il a possédé par le passé (dont les qualités m'étaient apparues comme étant acceptables). Or la notation d'ASR classe un DAC en deuxième position (le premier ne peut pas être commandé actuellement, trop de demandes), toutes catégories confondues, mais qui ne coûte qu'une fraction du prix des appareils Moon. Le test est peu coûteux, comparativement à l'achat d'un ensemble à 10 K€. Je l'ai acheté pour essayer de me faire une idée.

Le principe d'ASR est simple et logique : les systèmes hifi ne pouvant que dégrader la performance musicale initiale (et non l'améliorer), autant choisir les composants qui la dégraderont le moins possible. C'est cela qui est mesuré dans les tests ASR, le degré de dégradation.

Je ne peux pas vous dire ce qui va se passer aujourd'hui, lorsque j'aurais enfin pu déballer et brancher l'appareil. La boîte est sur mon bureau. Je ne peux que spéculer pour le moment. Je n'ai certes pas de bon système pour tester ce DAC, c'est le moins qu'on puisse dire, mais je vais tout de même essayer par curiosité.

En fonction de ce premier résultat, je choisirai peut-être finalement de prendre l'ensemble Moon, mais votre conseil d'acheter lentement et d'écouter beaucoup me paraît désormais plus prudent et cette expérience piquera peut-être la curiosité d'autres membres du forum, qui souhaiteront éventuellement tester le DAC sur leurs systèmes, qui sont plus performants ?

Des méthodes bien meilleures existent sûrement, dont certaines ne coûtent peut-être rien du tout. N'hésitez pas à m'éclairer, vilain bougon, je ne demande que ça !

[Sylvain74]

Hello MBI,

En ce qui me concerne, je ne vais absolument pas sur ASR et je fais confiance uniquement à mes oreilles car des bonnes mesures ne garantissent pas un résultat et des mauvaises mesurées ne veulent pas dire que le résultat sera décevant.
Surtout que par dessus cela, s’ajoute l’effet de la pièce d’ecoute qui peut venir dégrader grandement le résultat du meilleur système...
Bref il n’y a pas une vérité mais des vérités que tu peux mélanger dans les proportions que tu souhaites.
Les mesures d’ASR peuvent te servir de guide ou de base mais ne doivent pas être une référence absolue. D’autre Amir ne peut pas tester toutes les productions actuelles et tu pourrais passer à côté de petites perles...
Donc oui écoute, déplace toi en auditorium ou chez des particuliers pour affiner tout cela et savoir ce que tu ne veux pas...

[bbill]

(05-06-2021, 12:49 PM)MBI a écrit : En fonction de ce premier résultat, je choisirai peut-être finalement de prendre l'ensemble Moon, mais votre conseil d'acheter lentement et d'écouter beaucoup me paraît désormais plus prudent 

mon conseil serait d'acheter encore plus lentement !! et de sortir de cette impasse Moon pour s'ouvrir à des écoutes d'autres marques... finalement arrêter de croire tout ce que l'on vous raconte sur le net (ASR ou ici) et faire confiance uniquement à vos oreilles..il y a d'autres revendeurs et d'autres opportunités d'écoute comparatives.. entre temps, ne rien acheter car c'est encore la meilleure et la moins chère des décisions.. à ce stade !!! (à propos, ce que l'on entend, ce n'est pas un appareil unique mais une configuration complète.. tu n'en parles jamais)