câble secteur=câble de modulation

[Natan]

Je ne souffre pas encore de troubles de l’auditIon, j'entends très bien et côté matériel ça va aussi.

Pourtant, je n'entends pas toutes les différences entre les câbles secteur. Je ne nie pas l’action de ces câbles, la preuve j’en ai sélectionnés, mais beaucoup de câbles vendus chers ne m’apportent rien par rapport au CS d’origine.

Je n’invente rien, je vais très bien, mon matos aussi, c’est juste un constat.

[audyart]

(07-08-2020, 12:05 PM)lamouette a écrit : l'effet de peau on l'a à toute fréquence et on l'a pleinement à 10khz, là l'effet est externe , seulement pour ça il faut un brin très fin , de l'ordre du 1/10 de mm.

 L'émergence de l'effet de peau est à 10 kHz pour un diamètre de 0,66 mm, nul en dessous,
en pratique, c'est très progressif,
du 0,8 mm n'aura pas de conséquences à moins d'aller scruter dans les - 0,01dB à 20 kHz.

(07-08-2020, 10:34 AM)Musicalbox a écrit : Pourquoi t'adresses tu à moi ?
C'est Lamouette qui a posé ce constat.  

Pourquoi te planques-tu derrière Lamouette - qui lui s'amuse et relativise -
alors que le simplisme et les affirmations gratuites
 n'illustrent que le monolithisme de tes propres conceptions*?
:

Musicalbox a écrit :Mais peu importe qu'un câble véhicule un contenu ou un autre, dans les FAITS ÉTABLIS, CONCRETS, .....

Car dans la réalité concrète désolée, le contenu des cables a EXACTEMENT le même effet quel que soit le type de câble .
 La question n’est plus de se demander si oui on non et d’argumenter là dessus, puisque dans les FAITS c’est le cas.

*Les bornes que tu tentes d'imposer à la question en sont le reflet.

[Natan]

Comme le dit muskar, l’effet placebo existe.

Dans l’absolue, on n’entend jamais deux fois exactement la même chose, même à intervalle rapproché.

[Rey51]

(07-08-2020, 09:57 AM)Musicalbox a écrit : Le sujet est que les mêmes composants, la même formule, à des emplacements différents produisent les mêmes effets. 
Point. 

Mes différents essais de câbles du commerce ( modulation, hp, secteur ) montrent que le même câble ne donne pas toujours le même résultat en fonction des systèmes  sur lesquels il est essayé.
Comme il n'y a pas de mesure, c'est l'écoute qui est le juge, avec l'incertitude qui l'accompagne.
C'est peut-être les matériels reliés par ce câble qui limite le résultat, mais à  l'écoute même câble, différents rendus selon les systèmes.

[Solaris22]

(07-08-2020, 01:18 PM)Rey51 a écrit :

(07-08-2020, 09:57 AM)Musicalbox a écrit : Le sujet est que les mêmes composants, la même formule, à des emplacements différents produisent les mêmes effets. 
Point. 

Mes différents essais de câbles du commerce ( modulation, hp, secteur ) montrent que le même câble ne donne pas toujours le même résultat en fonction des systèmes  sur lesquels il est essayé.
Comme il n'y a pas de mesure, c'est l'écoute qui est le juge, avec l'incertitude qui l'accompagne.
C'est peut-être les matériels reliés par ce câble qui limite le résultat, mais à  l'écoute même câble, différents rendus selon les systèmes.

Tout à fait.
Et il n y a pas que les câbles..  on pourrait rajouter les prises Schuko et IEC qui ont aussi leur importance.
Comme dit Nathalie ça sert à rien de chercher des explications avec une théorie fumeuse..  il faut expérimenter

[Mellowman]

(07-08-2020, 01:18 PM)Rey51 a écrit :

(07-08-2020, 09:57 AM)Musicalbox a écrit : Le sujet est que les mêmes composants, la même formule, à des emplacements différents produisent les mêmes effets. 
Point. 

Mes différents essais de câbles du commerce ( modulation, hp, secteur ) montrent que le même câble ne donne pas toujours le même résultat en fonction des systèmes  sur lesquels il est essayé.
Comme il n'y a pas de mesure, c'est l'écoute qui est le juge, avec l'incertitude qui l'accompagne.
C'est peut-être les matériels reliés par ce câble qui limite le résultat, mais à  l'écoute même câble, différents rendus selon les systèmes.

Le souci c'est que, de bonne foi, on a tendance à imputer aux câbles des défauts ou des qualités qui ne sont que ceux des maillons qu'ils relient...

C'est un peu comme l'histoire du sage qui montre la lune et du gars qui regarde le doigt. 

L'approche pragmatique et la capacité à reproduire un résultat m'ont toujours semblé plus constructifs que de s'en remettre au dogme d'une théorie. 

Celle-ci a tendance à reposer sur une connaissance plus ou moins parcellaire; elle  engendre des apriori qui sont un frein à la curiosité et donc à l'expérimentation.

[lamouette]

(07-08-2020, 01:25 PM)Tryphon a écrit : Je cite ici Mr Jean-Pierre Lafont :

"Vous parlez de l'effet Kelvin ou "effet de peau".
Quand la fréquence s'élève, le courant a tendance à circuler davantage sur la couche extérieure du conducteur plutôt qu'au milieu. Donc, la partie utile du câble se rétrécit.
L'épaisseur de la peau ne dépend que de la fréquence (et de la température), pas du diamètre du câble. Donc, un conducteur de petit diamètre souffrira moins du problème qu'un autre de fort diamètre.

Exemple:
A 20kHz l'épaisseur de la peau est environ 0,5mm. Si le diamètre du conducteur est 1mm, l'effet est nul à cette fréquence. Si le diamètre est 2,25mm (4mm²) la partie centrale (dia. 1,25mm) est théoriquement perdue à cette fréquence.

Mais il ne faut pas perdre de vue que le câble de 1mm a une section totale de 0,78mm², tandis que celui de 2,25mm conserve une section utile de 1,22mm² à 20kHz, donc supérieure au premier.

En partant du premier constat, le câble téléphone constitué de plusieurs conducteurs séparés contourne parfaitement ce problème. Mais il y a la théorie et aussi la pratique. Vous allez voir qu'il faut relativiser l'importance de l'effet de peau.

D'abord, pour obtenir la section nécessaire de 4mm² avec un câble téléphone, il faut qu'il ait non pas 8, mais au moins 2 x 28 conducteurs de 0,14mm² !
La section d'un câble téléphone à 8 conducteurs équivaut à celle d'un câble de 1,2mm de diamètre. Avec ce diamètre l'effet de peau commence à 10kHz. L'atténuation à 20kHz reste inférieure à 0,005dB. Le câble téléphone à 8 conducteurs n'a vraiment aucun intérêt.

Si on prend un câble ordinaire de 4mm², l'effet de peau commence à 3500Hz. A cette fréquence, l'épaisseur de la peau est égale au rayon. A 20kHz, l'effet de peau ajoute une impédance supplémentaire de 17 milliohms (aux 84 milliohms de résistance pure). Avec une enceinte de 8 ohms et un câble de 10m de long, l'effet de peau engendre une atténuation de 0,04dB.
Si vous entendez une atténuation de 0,04dB à 20kHz, vous avez des oreilles de Martien !

Résumé: contrairement à ce meuglent les fabricants de câbles et de nombreux hifistes, il est raisonnable de considérer l'effet de peau comme quantité négligeable.

Remarque: l'effet de peau est un paramètre important aux radiofréquences, notamment dès que le courant est élevé (émetteurs TV, radio)"

Fin de citation...

Mais l'effet de peau ce n'est pas tout ou rien, c'est progressif et lié à la section, à la fois tu le nies et à la fois tu l'expliques, c'est un rapport fréquence section.
L'effet de peau n'est pas un problème justement, l'éviter c'est n'avoir rien compris, on s'en sert , l'effet est moindre sur les grosses sections ce qui nous aide bien , il est plus présent sur les petites sections , on s'en sert aussi , tout ça permet d'équilibrer.
Si tu ne mets que des petites sections, jamais le câble sera équilibré, à tout niveau, profondeur de scène, timbres....

[chris24]

(07-08-2020, 12:43 PM)muskar a écrit : Effectivement, ce n'est pas parce qu'on entends pas de différence qu'il n'y en a pas, tout le monde n'ayant pas un bon système auditif et/ou une bonne mémoire auditive.

Mais, il y a aussi le contraire, entendre des différences alors qu'il n'y en a pas. L'effet placebo existe aussi en acoustique. Tout dépends du protocole utilisé pour les comparaisons. J'ai un jour assisté à une fausse comparaison de câbles enceintes. Une partie des auditeurs entendaient des différences alors qu'il s'agissait en fait du même câble.

C'est bien de le souligner en effet, c'est du bon sens.

Par ailleurs, bien que je ne nie pas l'auto-suggestion non plus, je me souviens avoir lu il y a longtemps que le simple fait de débrancher un câble modifiait son impédance — si je me souviens bien — et qu'il fallait ensuite du temps pour que ça se restabilise. Je crois me souvenir que c'était à propos du câble de modulation. Mais c'est peut-être pareil pour un câble secteur ou HP, j'en sais rien... Tout ça pour dire que attention, ce n'est peut-être pas si évident que ça que rien ne change du coup même si les conditions du test semblent identiques... Sans parler du secteur qui varie aussi d'ailleurs... ou même que l'auditeur lui-même varie... C'est peut-être jamais noir ou blanc du coup... Je voulais relever cette nuance...

[Lazar]

https://www.google.com/search?client=ms-...OT3PfUBKHQ

Malgré tout le respect que je porte à celles et ceux qui dans leur démarche tentent d'améliorer le rendu de leur système, je propose de visionner cette petite vidéo à titre purement informatif.

[lamouette]

(07-08-2020, 02:26 PM)chris24 a écrit :

(07-08-2020, 12:43 PM)muskar a écrit : Effectivement, ce n'est pas parce qu'on entends pas de différence qu'il n'y en a pas, tout le monde n'ayant pas un bon système auditif et/ou une bonne mémoire auditive.

Mais, il y a aussi le contraire, entendre des différences alors qu'il n'y en a pas. L'effet placebo existe aussi en acoustique. Tout dépends du protocole utilisé pour les comparaisons. J'ai un jour assisté à une fausse comparaison de câbles enceintes. Une partie des auditeurs entendaient des différences alors qu'il s'agissait en fait du même câble.

C'est bien de le souligner en effet, c'est du bon sens.

Par ailleurs, bien que je ne nie pas l'auto-suggestion non plus, je me souviens avoir lu il y a longtemps que le simple fait de débrancher un câble modifiait son impédance — si je me souviens bien — et qu'il fallait ensuite du temps pour que ça se restabilise. Je crois me souvenir que c'était à propos du câble de modulation. Mais c'est peut-être pareil pour un câble secteur ou HP, j'en sais rien... Tout ça pour dire que attention, ce n'est peut-être pas si évident que ça que rien ne change du coup même si les conditions du test semblent identiques... Sans parler du secteur qui varie aussi d'ailleurs... ou même que l'auditeur lui-même varie... C'est peut-être jamais noir ou blanc du coup... Je voulais relever cette nuance...

Quand tu n'entend pas un instrument au fond  de la salle de concert d'orchestre symphonique à cause du câble qui brouille et qu'avec l'autre câble tu l'entends distinctement , tu pourra attendre trois jours de rodage  , ça n'aura pas changé
Même bourré, même après etre passé chez l'exorciste , chez le démarabouteur, même à moitié sourd, tu l'entend