Les recettes de câbles

[Barcolandes]

A Nathalie,
Peut être lis tu un peu trop rapidement ou bien est ce une volonte délibérée de ta part de passer à la trappe ou de denigrer toutes les choses qui ne te conviennent pas (c'est notoirement le cas sur tous les câbles qui ne sont pas les tiens), mais je pense que tu devrais réfléchir à ce que t'as dit Jacques, lorsqu'il a indiqué à propos de ton comportement que tu te conduisais exactement de la meme manière que tes détracteurs...
Aussi, pour revaloriser au mieux ton image de marque, je pense que tu devrais réfléchir au comportement de certains politiques, qui, dans certaines circonstances font de moins en moins parler d'eux et constatent avec satisfaction leur remontée dans les sondages...

A Eric, 
Concernant l'interconnect que j'ai indiqué et qui a pour avantage de réduire l'inductance par son agencement particulier, bien que tu ais choisi d'autres fils que ceux que j'ai précisé, je te signale à tout hasard ainsi qu'à ceux qui voudraient faire mon câble que j'ai omis de preciser  pour le fil de masse (0,335 Cu émaillé)  que celui ci est entouré de 2 fils de 0,1de diamètre  (Cu émaillé également) à raison de 80 enroulements pour un longueur de 1,10m. Ni plus, ni moins...
Bonne journée.

[Raphaël]

(08-24-2016, 02:11 PM)maxitonus a écrit : Je pourrai donner, plus tard et peu à peu, d'autres indications pratiques sur des cables simplement réalisables avec un objectif préalablement défini, qu'on peut rattacher au terme "recettes", mais il me semble d'abord indispensable de CAMPER la démarche qui est la mienne, et qui s'écarte complètement de l'ésotérisme et des rites.

hello 
pourquoi plus tard ?
tu dis toujours plus tard mais tu pourrais les donner 
maintenant tes autres indications

J'aurais même envie de dire que tu pourrais créer tes propres sujet DIY sur comment créer tes interconnectes suivant ta propre philosophie que je respecte en donnant tous les tenants et aboutissant d'un coup et non pas au compte coute comme tu fais

Raphaël

---

(08-24-2016, 03:02 PM)Barcolandes a écrit : A Eric, 
Concernant l'interconnect que j'ai indiqué et qui a pour avantage de réduire l'inductance par son agencement particulier, bien que tu ais choisi d'autres fils que ceux que j'ai précisé, je te signale à tout hasard ainsi qu'à ceux qui voudraient faire mon câble que j'ai omis de preciser  pour le fil de masse (0,335 Cu émaillé)  que celui ci est entouré de 2 fils de 0,1de diamètre  (Cu émaillé également) à raison de 80 enroulements pour un longueur de 1,10m. Ni plus, ni moins...
Bonne journée.

Petites questions technique pourquoi enrouler le fil de masse  avec 2 autres fils?
Et c'est 2 fils il sont reliés à quoi?
Et 80  enroulements ok mais pourquoi pas 81 ou 79? et cette torsade tu la sert bien ou tu laisse un peut d'air autour?
par exemple si je fais ce câble en 60 cm je fais combien d'enroulement ? tu à établi une formule? on peut l'avoir?
C'est bien d'envoyer des chiffres mais si tu pouvais développer un peut ça éclairerais un peut plus les lecteurs comme moi
qui ce demande à quoi ça sert

Raphaël

[pecheur1958]

(08-24-2016, 03:21 PM)Raphaël a écrit :

(08-24-2016, 02:11 PM)maxitonus a écrit : Je pourrai donner, plus tard et peu à peu, d'autres indications pratiques sur des cables simplement réalisables avec un objectif préalablement défini, qu'on peut rattacher au terme "recettes", mais il me semble d'abord indispensable de CAMPER la démarche qui est la mienne, et qui s'écarte complètement de l'ésotérisme et des rites.

hello 
pourquoi plus tard ?
tu dis toujours plus tard mais tu pourrais les donner 
maintenant tes autres indications

J'aurais même envie de dire que tu pourrais créer tes propres sujet DIY sur comment créer tes interconnectes suivant ta propre philosophie que je respecte en donnant tous les tenants et aboutissant d'un coup et non pas au compte coute comme tu fais

Raphaël

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(08-24-2016, 03:02 PM)Barcolandes a écrit : A Eric, 
Concernant l'interconnect que j'ai indiqué et qui a pour avantage de réduire l'inductance par son agencement particulier, bien que tu ais choisi d'autres fils que ceux que j'ai précisé, je te signale à tout hasard ainsi qu'à ceux qui voudraient faire mon câble que j'ai omis de preciser  pour le fil de masse (0,335 Cu émaillé)  que celui ci est entouré de 2 fils de 0,1de diamètre  (Cu émaillé également) à raison de 80 enroulements pour un longueur de 1,10m. Ni plus, ni moins...
Bonne journée.

Petites questions technique pourquoi enrouler le fil de masse  avec 2 autres fils?
Et c'est 2 fils il sont reliés à quoi?
Et 80  enroulements ok mais pourquoi pas 81 ou 79? et cette torsade tu la sert bien ou tu laisse un peut d'air autour?
par exemple si je fais ce câble en 60 cm je fais combien d'enroulement ? tu à établi une formule? on peut l'avoir?
C'est bien d'envoyer des chiffres mais si tu pouvais développer un peut ça éclairerais un peut plus les lecteurs comme moi
qui ce demande à quoi ça sert

Raphaël

Alors là c'est fastoche : une règle de trois

[Raphaël]

Ça répond pas à la question pourquoi 80 enroulements
Et qu'est ce qui te permet d'affirmer qu'il y à un proportionnalité entre nombre de spire et longueur?
Moi je n'ai vue aucun élément qui permet de l'affirmer
Peut être que le nombre de spires et exponentiel et non proportionnel
Il faudrait développer tout ça pour poser de bonne base afin que tous les lecteur puisse comprendre

Mais noté bien que je respectes totalement votre démarche

Raphaël

[Eric]

(08-24-2016, 02:11 PM)maxitonus a écrit : je conçois que ce que j'aie écrit ne corresponde pas à tes convictions.Que je respecte en attendant de même de ton coté!

Mais arrêtes avec ton histoire de conviction !
J'en ai certainement moins que toi, de nombreuses personnes peuvent en témoigner.
Et je suis toujours le premier à " remettre l'ouvrage sur l'établi ".
Pourtant de nombreuses preuves auraient dû te mettre la puce à l'oreille, la première étant que j'ai toujours été plutôt d'accord avec les " bases " auxquelles tu tiens tant.
Maintenant, si on a envie de faire mumuse avec des cordes à sauter, de la poudre de quartz ou toutes autres recettes relevant du charlatanisme pour toi, afin de faire progresser le bignou, c'est notre problème !
T'es pas obligé de débarquer systématiquement pour nous " casser nos délires " ....

(08-24-2016, 02:11 PM)maxitonus a écrit : -Voyant la dérive du sujet, relevée en particulier par jacques92, qui écrit, je te le rappelle,: "apotres de l'empirisme" ce qui le fait  annoncer son départ du sujet, et  donc ne plus intervenir sur ce post, (mais aussi Patricia "l'eau oxygénée me fait penser au rite initiatique de la pierre philosophale" dans le message précédent).
Et qui me parait  etre complètement éloignée de l'empirisme qui fait fuit jacques92 et des rites initiatiques genre pierre philosophale relevés par Patricia.

Je peux me tromper mais il me semble bien que tu interprètes les propos des autres comme ça t'arrange.

L'historique de Jacques niveau cable semble prouver le contraire de ce que tu avances.
Son système " Cascode " cherche le 0 capacitance, OK, mais s'occupe aussi des MDI et des effets mémoires avec la polarisation. Car il n'est pas étranger aux théories de Johanet.
Et ce qui l'a certainement dérangé, comme moi, c'est que Nathalie ( la championne de l'empirique ) dénigre une théorie dont elle a pourtant validé la pertinence à l'écoute et l'utilise sur ces propres câbles.

Quant à Patricia, c'est une championne du bon mot humoristique, je pense qu'il fallait le prendre au second degré....

Fin de la polémique en ce qui me concerne, je reviendrais dans quelque temps avec ma corde à sauter.

[Musicalbox]

(08-24-2016, 04:22 PM)Eric a écrit : Et ce qui l'a certainement dérangé, comme moi, c'est que Nathalie ( la championne de l'empirique ) dénigre une théorie dont elle a pourtant validé la pertinence à l'écoute et l'utilise sur ces propres câbles.

Dites donc là, il n'y aurait pas un effet canicule sur ce sujet depuis deux jours ? 

Je n'ai jamais dénigré la théorie de la polarisation  !!
D'ailleurs à quel propos car le lien donné par Jacques n'en parle pas.
Il parle d'un mélange de sable et d'eau oxygénée !

Décidément tout le monde réinterprète comme il veut aujourd'hui ! 

Je dis juste qu'il y a de grosses incohérences dans la démarche de ce monsieur, dans son propos, et que de nos jours on ne pourrait plus présenter un tel bricolage sans se faire assassiner. 

Et puis on ne va pas y passer la vie . 

Et cela n'a strictement rien à voir avec, par ailleurs, le fait qu'il ait prôné la polarisation, ce en quoi je ne peux être que d'accord ! 

On ne parle pas de la conquête du cosmos là. 
Freinez un peu sur le grandiloquent. 

Je veux bien parler de recettes de câbles, mais les films sont pour le cinéma, d'une part, et les histoires d'egos je l'ai assez dit ça ne m'intéresse pas. 

Donc jouez à ce que vous voulez, mais mettez-vous un peu à l'ombre, et en tout cas n'inventez pas d'enjeu où il n'y en  a pas.

[Barcolandes]

(08-24-2016, 04:14 PM)Raphaël a écrit : Ça répond pas à la question pourquoi 80 enroulements
Et qu'est ce qui te permet d'affirmer qu'il y à un proportionnalité entre nombre de spire et longueur?
Moi je n'ai vue aucun élément qui permet de l'affirmer
Peut être que le nombre de spires et exponentiel et non proportionnel
Il faudrait développer tout ça pour poser de bonne base afin que tous les lecteur puisse comprendre

Mais noté bien que je respectes totalement votre démarche

Raphaël

Je pense que Nathalie en tant que professionnele devrait savoir ça, tu devrais lui demander...
Je vais te faire une réponse ''à la Nathalie ''.  '' Tout simplement parce ce que ça s'entend , ni plus, ni moins et comme tout le monde l'a constaté, j'ai raison ''...

C'est peut être un peu court comme réponse, mais c'est son discours habituel et même si les lois élémentaires de l'électricité disent le contraire, c'est pas grave.
Alors, je vais développer un peu plus, mais il est vrai que  cette fois ci c'est l'oreille qui parle et non la science.
Quand on fait un câble, on essaye toujours de trouver le meilleur équilibre avec son système. 
Et lorsqu'on a choisi un type de fil pour le point chaud, on peut se servir de la masse pour parfaire l'équilibre du câble. Les sections employées sur la masse et le nombre de brins jouent beaucoup sur la transparence, la largeur de bande, la dynamique et tutti canti.
L'idéal serait de n'employer qu'un seul brin sur la masse, mais souvent il n'y en a pas un qui convient. Alors, il faut chercher des brins supplémentaires pours accorder le câble à sa chaine.
Chez moi, les 2 brins de 0,1 vont bien mieux que d'autres. Mais je me suis aperçu qu'en fonction du nombre d'enroulements que je faisais avec les deux brins autour du 0,335 le son changeait.
En fait, il ne change pas jusqu'à un certain nombre de tours, jusqu'à  60 voire 65 tours il ne se passe rien. Et puis petit à petit, plus on fait de tours plus on réduit les extrémités de la bande. Si par exemple on fait 120 ou 130 tours, on va éteindre les aigus qui pouvaient être trop agressifs, et réduire l'extrême grave. Donc, si on exagère sur le nombre de tours, cela peut conduire à un son d'autoradio !
A chacun de faire au mieux usage de ses oreilles. Mais la difficulté avant tout est de choisir les bons fils conducteurs en fonction de ce qu'il y a en amont et en aval. Et à chaque fois les fils sont différents selon le matériel employé. 
Après,  le nombre de tours à faire avec des fils de compensation comme le 0,1 dans le cas qui m'occupe, c'est fait pour peaufiner, aller plus loin.
Ah oui, j'oubliai de répondre à une question, bien sûr que les 0,1 sont soudés avec le 0,335 à la masse.

[Raphaël]

(08-24-2016, 05:07 PM)Barcolandes a écrit :

(08-24-2016, 04:14 PM)Raphaël a écrit : Ça répond pas à la question pourquoi 80 enroulements
Et qu'est ce qui te permet d'affirmer qu'il y à un proportionnalité entre nombre de spire et longueur?
Moi je n'ai vue aucun élément qui permet de l'affirmer
Peut être que le nombre de spires et exponentiel et non proportionnel
Il faudrait développer tout ça pour poser de bonne base afin que tous les lecteur puisse comprendre

Mais noté bien que je respectes totalement votre démarche

Raphaël

Je pense que Nathalie en tant que professionnele devrait savoir ça, tu devrais lui demander...
Je vais te faire une réponse ''à la Nathalie ''.  '' Tout simplement parce ce que ça s'entend , ni plus, ni moins et comme tout le monde l'a constaté, j'ai raison ''...

J'ai pas bien compris ce que Nathalie vient faire la vue que je posais une question sur un de tes câbles
je pense normal que je te demande à toi une réponse

Pas compris la (enfin si en faite)

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(08-24-2016, 05:07 PM)Barcolandes a écrit :

(08-24-2016, 04:14 PM)Raphaël a écrit : Ça répond pas à la question pourquoi 80 enroulements
Et qu'est ce qui te permet d'affirmer qu'il y à un proportionnalité entre nombre de spire et longueur?
Moi je n'ai vue aucun élément qui permet de l'affirmer
Peut être que le nombre de spires et exponentiel et non proportionnel
Il faudrait développer tout ça pour poser de bonne base afin que tous les lecteur puisse comprendre

Mais noté bien que je respectes totalement votre démarche

Raphaël

Je pense que Nathalie en tant que professionnele devrait savoir ça, tu devrais lui demander...
Je vais te faire une réponse ''à la Nathalie ''.  '' Tout simplement parce ce que ça s'entend , ni plus, ni moins et comme tout le monde l'a constaté, j'ai raison ''...

C'est peut être un peu court comme réponse, mais c'est son discours habituel et même si les lois élémentaires de l'électricité disent le contraire, c'est pas grave.
Alors, je vais développer un peu plus, mais il est vrai que  cette fois ci c'est l'oreille qui parle et non la science.
Quand on fait un câble, on essaye toujours de trouver le meilleur équilibre avec son système. 
Et lorsqu'on a choisi un type de fil pour le point chaud, on peut se servir de la masse pour parfaire l'équilibre du câble. Les sections employées sur la masse et le nombre de brins jouent beaucoup sur la transparence, la largeur de bande, la dynamique et tutti canti.
L'idéal serait de n'employer qu'un seul brin sur la masse, mais souvent il n'y en a pas un qui convient. Alors, il faut chercher des brins supplémentaires pours accorder le câble à sa chaine.
Chez moi, les 2 brins de 0,1 vont bien mieux que d'autres. Mais je me suis aperçu qu'en fonction du nombre d'enroulements que je faisais avec les deux brins autour du 0,335 le son changeait.
En fait, il ne change pas jusqu'à un certain nombre de tours, jusqu'à  60 voire 65 tours il ne se passe rien. Et puis petit à petit, plus on fait de tours plus on réduit les extrémités de la bande. Si par exemple on fait 120 ou 130 tours, on va éteindre les aigus qui pouvaient être trop agressifs, et réduire l'extrême grave. Donc, si on exagère sur le nombre de tours, cela peut conduire à un son d'autoradio !
A chacun de faire au mieux usage de ses oreilles. Mais la difficulté avant tout est de choisir les bons fils conducteurs en fonction de ce qu'il y a en amont et en aval. Et à chaque fois les fils sont différents selon le matériel employé. 
Après,  le nombre de tours à faire avec des fils de compensation comme le 0,1 dans le cas qui m'occupe, c'est fait pour peaufiner, aller plus loin.
Ah oui, j'oubliai de répondre à une question, bien sûr que les 0,1 sont soudés avec le 0,335 à la masse.

Merci pour cette explication qui est finalement à mon avis difficilement transposable à d'autre système
et risque de faire plus de mal que de bien de part son coté aléatoire sur le nombre de spire mais c'est parce que je ne suis pas dans cette philosophie d'utiliser un câble pour compenser les manques d'un systèmes

[maxitonus]

Au sujet de l'"interêt majeur des cables" , il me semble que les lecteurs  de ce post peuvent s'intéresser à cet aspect du sujet.

Des "recettes de cables", oui, OK, mais dans quel but? qu'attend-on?quelle fonction veut-on confier aux cables???

Certains peuvent penser: "un cable doit se faire oublier; son utilité est donc d'exister le moins possible, de n'avoir aucune influence sur le résultat sonore, une transparence absolue, comme s'il n'était pas là".

Ce n'est pas ce que je crois préférable,..... et je m'explique:

Un système hifi n'est rien d'autre qu'un "empilement" d'appareils sur le trajet du signal digital puis audio analogique.
Chaque appareil a sa propre signature sonore , qui influence l'équilibre  sonore global et ajoute des défauts de non-linéarité divers.La pièce d'écoute aussi.
Ces défauts qui constiutuent des écarts par rapport à la linéarité, en mode transitoire, peuvent être très répartis en largeur de bande, ou au contraire localisés sur certaines bandes de fréquences assez étroites (par exemple un médium un peu trop proéminent, ..)

Quand il s'agit de distorsion (DH,DI), les cables n'y peuvent rien,ils ne peuvent pas enlever ce qui a été hélàs créé et rajouté au signal.
Par contre, quand il s'agit de défauts légers de définition ,d'équilibre, de dynamique subjective,ils sont capables d'apporter une correction homéopathique du fait qu'ils ont des caractéristiques électriques qu'on peut assez aisément modifier. 

Pour moi, le but des cables est de SERVIR D'OUTILS permettant de compenser l'assemblage des élements du système pour approcher une meilleure linéarité et donc -de ce fait- un son final qui se rapproche plus près du son "live", et augmente le degré d'illusion.

Pour servir d'outils, la difficulté est d'apprendre sur quels paramètres des cables "jouer" afin d'apporter une correction homéopathique dans le bon sens.

[Eric]

(08-24-2016, 04:55 PM)Nathalie a écrit :

(08-24-2016, 04:22 PM)Eric a écrit : Et ce qui l'a certainement dérangé, comme moi, c'est que Nathalie ( la championne de l'empirique ) dénigre une théorie dont elle a pourtant validé la pertinence à l'écoute et l'utilise sur ces propres câbles.

Dites donc là, il n'y aurait pas un effet canicule sur ce sujet depuis deux jours ? 

Je n'ai jamais dénigré la théorie de la polarisation  !!
D'ailleurs à quel propos car le lien donné par Jacques n'en parle pas.
Il parle d'un mélange de sable et d'eau oxygénée !

Décidément tout le monde réinterprète comme il veut aujourd'hui ! 

Non, il n'y a pas d'effet canicule et je n'interprète pas comme je le veux.

Ce que tu n'as pas compris depuis le début de cette histoire de recette " tordue ", c'est que le but recherché est exactement le même qu'avec une polarisation.
Ce monsieur a juste essayé une autre manière de l'obtenir, sans tresse de blindage et sans pile.
Johanet en parle aussi dans ses " études ", la source du problème est la même, d'où le rapport que j'ai fait avec le blindage polarisé.
Même cause, même effet recherché mais une méthode différente d'y parvenir....

Afin d'apaiser, je pourrais reformuler ma question comme ceci : Pourquoi dénigres tu la recette ponçage + Quartz + eau oxygénée alors que tu ne le fais pas pour le blindage actif ?