Denon n10 vs Marantz m-CR612 : question d'impédance

[Hiver]

Bonjour à tous,

J'envisage d'acheter un Denon Ceol N10 (pour la musique en streaming, les capacités multiroom HEOS et la lecture de périphériques NAS et USB).

On m'a également suggéré le Marantz 612 (melody X) dont les caractéristiques techniques lui permettraient de s'interfacer avec un plus large choix d'enceintes. Mais il est plus considérablement plus cher.

Comme mes connaissances techniques en la matière sont plutôt limitées, je sollicite vos lumières..

Les spécifications de ces 2 amplis en terme de puissance et d'impédance sont :

Denon:
Puissance de sortie nominale 65 W x 2
(1 kHz, 4 ohms, 0,7% THD)
Puissance de sortie dynamique 80 W + 80 W (4 ohms)
Impédance 6 ohms

Marantz:
60 W x 2 canaux (6 ohms) ou 4 x 30 W
Impédance: 8 ohms ?

Marantz a des valeurs plus élevées pour les Ohms, est-ce que c'est le facteur déterminant, et pensez vous que cela justifie le prix ? 

En ce qui concerne les enceintes, la pièce à amplifier fait dans les 20m² et j'aimerais trouver des enceintes bibliothèque ou colonnes avec un event à l'avant, pour pouvoir les rapprocher des murs. En bibliothèque je penchais pour les monitor audio bronze 2. Pour les colonnes, je me demande justement si le choix de l'ampli sera contraignant..

Merci d'avance pour votre aide.

[demat]

Bonjour,
Il faudra te présenter dans la rubrique dédiée :
http://forum-hifi.fr/forum-8.html
Il ne faut pas essayer de surinterpréter les chiffres de puissance des amplis. Tu peux constater par exemple que la puissance du Marantz est donné pour 10% de distorsion. A ce niveau de distorsion, c'est inécoutable.
Le Denon comme le Marantz sont des engins de qualité mais de puissance limitée; en particulier il faudra éviter les colonnes 3 voies avec une charge difficile pour l'ampli. Il ne faut pas non plus avoir besoin de trop pousser le niveau sonore.
Tu as une garantie de qualité sonore plus élevée avec le Marantz. En plus, le Denon est prévue comme mini chaine avec ses enceintes, ce qui n'est pas le cas du Marantz. Du, coup, l'ampli du Denon peut être prévu pour pallier les défauts des enceintes d'origine. Il serait donc imprudent de marier le Denon avec d'autres enceintes que celles dont on te signale qu'elle se marient bien avec.
Enfin tu n'a pas besoin de prendre un 612 si tu le trouves trop cher. On trouve des 611, et des 610 en occasion dans le budget du Denon.
Il me semble aussi que le Marantz ne streame pas tous les fournisseurs, et en particulier Qobuz, Il faut être sûr qu'il est compatible avec ton fournisseur.

[Hiver]

Bonjour Demat,

Merci pour ta réponse. Tu confirmes l'idée que le Marantz serait supérieur en terme de musicalité, c'est un point important.
Pour le Denon, on trouve facilement le bloc seul et j'espère que ce sont ces petites enceintes qui sont conçues pour le compléter, et non l'inverse. Ce serait dommage comme parti-pris, sur le plan qualitatif.

Je continue à ne pas bien comprendre ces histoires d'impédance et la façon dont cela conduit au choix des enceintes compatibles avec un ampli. Il va falloir que je creuse

[mishelinka]

Sans rentrer dans des considérations trop "techniques", il faut juste savoir que des enceintes travaillant sur des impédances faibles (4 ohms ou moins) ont besoin de plus de courant pour s'exprimer au mieux, et c'est pour ça qu'il leur faut des amplis capables de fournir pas mal de courant (et non des watts - confusion assez répandue), donc dotés d'une bonne capacité en courant et disposant en conséquence d'une bonne (voire très bonne) alimentation... 
La notion de rendement rentre aussi dans l'équation, à impédance égale, des enceintes à plus haut rendement seront plus faciles à alimenter... 
Cdlt. 
Michel

[Hiver]

(02-23-2020, 01:28 PM)mishelinka a écrit : Sans rentrer dans des considérations trop "techniques", il faut juste savoir que des enceintes travaillant sur des impédances faibles (4 ohms ou moins) ont besoin de plus de courant pour s'exprimer au mieux, et c'est pour ça qu'il leur faut des amplis capables de fournir pas mal de courant (et non des watts - confusion assez répandue), donc dotés d'une bonne capacité en courant et disposant en conséquence d'une bonne (voire très bonne) alimentation... 
La notion de rendement rentre aussi dans l'équation, à impédance égale, des enceintes à plus haut rendement seront plus faciles à alimenter... 
Cdlt. 
Michel

Merci Michel pour ton apport. Je cherche des informations dans ce contexte et ce que j'en déduis est assez troublant.

Je suis donc en train de lire ceci : https://www.astuces-pratiques.fr/electro...ut-parleur

"Branchement des enceintes à un ampli : 4 Ohms ou 8 Ohms ?

Chaque ampli peut attaquer une impédance minimum.
Exemples :
Pour un ampli qui supporte "4 Ohms minimum", on peut brancher :
- une enceinte 4 ohms (l'ampli est au maximum de son courant disponible)
- une enceinte 8 ohms (l'ampli fonctionne tranquillement)
- deux enceinte 8 ohms (pour l'ampli, c'est comme une enceinte 4 Ohms)

Pour un ampli qui supporte "8 Ohms minimum", on peut brancher :
- une enceinte 8 ohms (l'ampli est au maximum de son courant disponible)
C'est tout, on ne peut rien faire d'autre !"

:o

J'édite mon message après avoir consulté les infos affichées à l'arrière du denon & du marantz.
Les deux semblent accepter la même impédance, c'est à dire entre 4 ohms et 16 ohms.
Les specs techniques semblent donc identiques, avec un léger avantage un terme de puissance pour le Denon ?

[demat]

Tu continues à trop regarder les spécifications. On ne peut rien déduire de la manière dont la puissance est indiquée tant pour le Denon que le Marantz. Simplement, c'est de la classe D, c'est à dire que la restitution est très droite tant qu'on ne tire pas sur l'ampli, et au delà d'un certain seuil la distorsion est insupportable. L'impression de puissance à l'écoute est aussi dépendante de la taille et de la qualité de l'alimentation, et ce n'est pas dans les spécifications.
Pour l'impédance des enceintes, elle est donnée à 1000Hz. Or elle varie suivant la fréquence. Il existe des Focal 3 voies à deux boomers de 17cm dont l'impédance est de 8 ohms mais l'impédance descend à 2,9 ohms dans le grave. Déplacer les deux 17cm et supporter moins de 3 ohms est mission impossible pour pas mal d'amplis. C'est pour cela qu'il vaut mieux t'en tenir à des enceintes deux voies avec ces amplis, la courbe d'impédance ne sera pas trop torturée et les amplis fonctionneront correctement.

[mishelinka]

Problématique parfaitement résumée ! 
J’ai vécu pendant 4 ans avec un M-CR510 et n’ai pas rencontré de souci particulier avec les biblios (2 voies) que j’utilise et qui tournent autour de 4 ohms avec des rendements entre 86 et 87 db. 
Maintenant, il est certain que les limites de l’alimentation de ces « FDA » ne leur permettent pas d’exploiter les enceintes totalement comme elles le mériteraient, mais ça fait déjà de la très bonne musique et le rapport qualité/prix est imbattable ! 
Il faut vraiment dépenser plus en solutions « classiques » pour avoir (beaucoup) mieux !
Cdlt. 
Michel

[Hiver]

Merci à vous 2 pour ces retours. 

A vrai dire, choisir parmi des enceintes 2 voies ne me pose pas trop de problème.

Ce qui me chagrinait (et me préoccupe encore) c'est de voir un gap de prix significatif (denon 399€ vs marantz 699€, prix les plus bas constatés en neuf et pour le bloc seul) entre 2 amplis dont les specs n'ont pas de différences apparentes si significatives.

Le prix a un effet psychologique (l'image que l'on se fait du produit) qui peut l'emporter sur son effet économique (frein potentiel).

Etant en plein dans la cible concernée par ce double effet, et n'ayant pas l'opportunité matérielle de comparer ces amplis en fonctionnement, cette recherche d'infos est ma seule option pour résoudre ce conflit de façon pragmatique.. ^^

[jmr33]

bonjour .
si tu n as pas besoin des connectiques supplémentaires du marantz prends le denon il sera aussi bon que le marantz et moins cher !

[Hiver]

(02-24-2020, 01:14 PM)jmr33 a écrit : bonjour .
si tu n as pas besoin des connectiques supplémentaires du marantz prends le denon il sera aussi bon que le marantz et moins cher !

salut, merci pour ta suggestion.

ça va sûrement se terminer comme ça mais, à défaut de pouvoir les entendre, je vais regretter de ne pas avoir eu plus d'éléments tangibles pour me décider.