Atohm Sirocco 2.0 et Rotel RA04SE

[pierreTPE57]

Bonjour
J'ai actuellement un rotel RA04SE associé à des focal 714V. Je ne suis pas très satisfait du résultat : écoute fatigante à la longue, scène sonore étriquée et très directionnelle (je ne sais pas si on dit comme ça...) et très peu d'étagement sonore (en gros, 1 seul plan).
Je n'ai jamais trop réussi à savoir quel était le point faible (enceintes ? Elles ont bonne presse. Ampli ? Idem. Alimentation ? Pas vérifié la phase. Ensemble trop faible pour une pièce de 25m2 ?)
Une paire d'Atohm sirocco 2.0 est en vente d'occasion à côté de chez moi. J'en lis le plus grand bien, mais qu'elles demandent pas mal de puissance. Mon petit Rotel (2x40W) peut-il y arriver ? Si oui, pensez-vous que je peux espérer une meilleure expérience d'écoute par rapport aux Focal ?
Merci d'avance pour vos avis !

[Yannick]

Bonjour Pierre,

Les sirocco sont de bonnes enceintes. Si tu veux les exploiter pleinement il te faudra également changer d’ampli par la suite. Le Rotel étant trop juste en puissance et son alimentation ne suivra pas lorsque des demandes successives de courant seront faites.

[phneutre]

bonjour,
je tourne avec des sirocco 2.0 depuis un an et demi,elles sont couplées avec un ampli obelisk avec son alimentation externe(on doit monter a 70 watts),ce ne sont pas des enceintes difficiles,le rendement est correct,le nombre de watts ne veut pas dire grand chose(j 'avis branché un vieil ampli scientelec des années 60(30w) dessus en attendant le heed et ça le faisait !)
en fait,il faut regarder du coté de l'alimentation de l'ampli surtout...
ce sont des enceintes avec un très beau médium,des timbres assez fouillés,un aigu pas agressif et des graves bien profonds et maîtrisés,elles font le job a merveille sur du jazz et pop rock en général,je ne les ai jamais écoutés sur du classique,trés bonne spatialisation(si bon positionnement)et restitution sonore ample , détaillée,un peu "suave et sensuelle",mais l'ampli heed obelisk y fait pour beaucoup aussi.
il faudra faire attention au placement toutefois(40 a 50 cms du mur arriére notamment)
un peu de lecture...
http://www.atohm.com/fileadmin/user_uplo...cco2-0.pdf

[pierreTPE57]

Merci pour ces infos. Pour le placement des enceintes, malheureusement, c'est assez contraint...
Je vais aller tester avec le rotel.
Si le rotel est un peu faible, il dispose d'une sortie pre-out. Un ampli de puissance ATOLL AM100SE est également à vendre dans le coin. Est-il possible (et souhaitable) d'associer deux marques différentes ? De mémoire, les deux marques ont des partis pris assez proches, la transparence notamment. A l'époque j'avais préféré le rotel a un atoll in50se, mais les deux étaient assez proches.

[Audiopavillon]

(01-13-2020, 03:21 PM)pierreTPE57 a écrit : Je vais aller tester avec le rotel.

Sauf à faire de la sono avec les Sirocco c'est largement suffisant.

Citation :Si le rotel est un peu faible, il dispose d'une sortie pre-out. Un ampli de puissance ATOLL AM100SE est également à vendre dans le coin. Est-il possible (et souhaitable) d'associer deux marques différentes ? De mémoire, les deux marques ont des partis pris assez proches, la transparence notamment. A l'époque j'avais préféré le rotel a un atoll in50se, mais les deux étaient assez proches.

L'effet sera négatif quant à la puissance finale délivrée.
Le préamplificateur délivre 1V max tandis que que l'Atoll a une sensibilité d'entrée de 1,77V, ce qui veut dire que l'Atoll pour délivrer sa pleine puissance a besoin d'un signal de 1,77V ... A 1V il va donner +/- 30W ...

Pour le reste le plus simple serait de pouvoir faire une comparaison in vivo.

[pierreTPE57]

(01-13-2020, 06:51 PM)Audiopavillon a écrit : Sauf à faire de la sono avec les Sirocco c'est largement suffisant.

Comme quoi on lit vraiment tout et son contraire avec la hifi ! phneutre indiquait dans d'autres posts  qu'il a dû passer d'un atoll IN80SE à un IN100SE pour réellement profiter de ces sirocco. Je me fierai donc à mes oreilles !

(01-13-2020, 06:51 PM)Audiopavillon a écrit : Le préamplificateur délivre 1V max tandis que que l'Atoll a une sensibilité d'entrée de 1,77V, ce qui veut dire que l'Atoll pour délivrer sa pleine puissance a besoin d'un signal de 1,77V ... A 1V il va donner +/- 30W ...

Ces infos sont difficiles à trouver, même dans la doc officielle. J'avais choisi le Rotel aussi pour ce côté évolutif, permettant l'association avec un ampli de puissance. Est-ce donc un argument purement marketing, ou peut-on l'associer avec un ampli de puissance

[jmr33]

bonjour .

bien sur dans l absolu un ampli de  2x40w est "suffisant" pour nombres de configurations mais a condition que l ampli possède une alimentation très bien pourvu en courant ce qui n est jamais le cas des amplis d entrée de gamme tel que ton rotel ( ma remarque est valable pour tous les constructeurs ) normal les alimentations digne de ce nom ça coûte cher . et c est étonnant que "Audiopavillon" qui se prétend professionnel ne le mentionne pas et prenne un tel raccourcie   

quand aux associations "électriques" préampli- ampli cela fait des années que je pratique et je ne compte plus le nombres de préamplis et amplis que j ai pu associer sans m intéresser a leur sensibilité et je ne sais quoi d autres et je n ai jamais eu de problèmes d associations "électriques" c est surtout pour l association "musicale" qu il faut trouver la bonne alchimie ......

[Audiopavillon]

(01-13-2020, 11:46 PM)pierreTPE57 a écrit : Comme quoi on lit vraiment tout et son contraire avec la hifi ! phneutre indiquait dans d'autres posts  qu'il a dû passer d'un atoll IN80SE à un IN100SE pour réellement profiter de ces sirocco. Je me fierai donc à mes oreilles !

Et l'inverse avec un ampli de 2x60W associé à des Wilson Sophia annoncés à 89dB, voir fil Pascal64.
89dB c'est la même sensibilité que les Sirocco 2.0

J'ai fait une démo dans 120m2 avec mes premières Sphères sur base des HPs Sirocco 1.0 avec un Rotel RB-985mkII, 5x100W ...
Le 5ème canal dévolu à un caisson à base de 38cm.
Personne ne m'a dit que le niveau était faiblard, personne ne m'a parlé de distorsion, tout le monde à 6-7m des enceintes.
Sphères également testées en diverses occasions avec des amplis de 5W à 250W ...

Citation :

(01-13-2020, 06:51 PM)Audiopavillon a écrit : Le préamplificateur délivre 1V max tandis que que l'Atoll a une sensibilité d'entrée de 1,77V, ce qui veut dire que l'Atoll pour délivrer sa pleine puissance a besoin d'un signal de 1,77V ... A 1V il va donner +/- 30W ...

Ces infos sont difficiles à trouver, même dans la doc officielle. J'avais choisi le Rotel aussi pour ce côté évolutif, permettant l'association avec un ampli de puissance. Est-ce donc un argument purement marketing, ou peut-on l'associer avec un ampli de puissance

C'est dans le manuel utilisateur me semble-t-il.
Le Rotel est bien évolutif, on peut lui associer n'importe quel ampli, il faut simplement avoir en tête que si on veut disposer de la puissance max il faut lui associer un ampli de sensibilité égale ou inférieure à ces 1V.

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(01-14-2020, 09:40 AM)jmr33 a écrit : C'est étonnant que "Audiopavillon" qui se prétend professionnel ne le mentionne pas et prenne un tel raccourci e   

Grand merci pour le "prétend" c'est vraiment très sympa. 

Désolé d'être pragmatiquement ras des pâquerettes et donc commencer par lire les docs, et éventuellement associer des matériels qui puissent être au moins compatibles électriquement.
Je pense qu'on peut s'éviter ainsi quelques tourments.
C'est ma vision des choses.

[pierreTPE57]

(01-13-2020, 06:51 PM)Audiopavillon a écrit : Le préamplificateur délivre 1V max tandis que que l'Atoll a une sensibilité d'entrée de 1,77V, ce qui veut dire que l'Atoll pour délivrer sa pleine puissance a besoin d'un signal de 1,77V ... A 1V il va donner +/- 30W ...

Si je peux me permettre, c'est quand même un peu la jungle dans les sensibilités de sortie. Chez Atoll, pour les amplis de puissance :
AM50SE : 1,25 V
AM80SE : 1,58 V
MA100 : 1,68 V
AM100SE : 1,77 V

et pour leurs préamplis :
Impédance d’entrée : 220kΩ (PR100SE et PR200SE)
Sensibilité : 450 mV (PR100SE) et 500 mV (PR200SE)

Or le couple PR200SE+AM100SE est visiblement destiné à être associé, bien que leurs sensibilités soient très différentes. Comment l'expliquez-vous ?

Idem chez Rotel. Si mon RA04SE délivre 1,0V, la pré-out du A14 est à 1,2V, celle du RA-1592 à 1,9V etc.

Même si l'ampli de puissance ne délivre pas tout ce qu'il a dans le ventre, est-ce rédhibitoire ?
De toute façon je vais écouter les enceintes demain. On verra déjà si je perçois un plus par rapport aux Focal 714V...

[Audiopavillon]

(01-17-2020, 12:23 AM)pierreTPE57 a écrit : Si je peux me permettre, c'est quand même un peu la jungle dans les sensibilités de sortie. Chez Atoll, pour les amplis de puissance :
AM50SE : 1,25 V
AM80SE : 1,58 V
MA100 : 1,68 V
AM100SE : 1,77 V

Ce sont des sensibilités d'entrée 

Citation :et pour leurs préamplis :
Impédance d’entrée : 220kΩ (PR100SE et PR200SE)
Sensibilité : 450 mV (PR100SE) et 500 mV (PR200SE)

Idem sensibilité des entrées

Citation :Or le couple PR200SE+AM100SE est visiblement destiné à être associé, bien que leurs sensibilités soient très différentes. Comment l'expliquez-vous ?

A voir si sensibilité sortie Préamplificateur proche de sensibilité entrée Ampli

Citation :Même si l'ampli de puissance ne délivre pas tout ce qu'il a dans le ventre, est-ce rédhibitoire ?

Si 40W est insuffisant dans ce cas 30W doit être encore plus insuffisant.
Perso je ne fais que rappeler des notions de base, ça peut intéresser ou pas, ça devrait.