Cable secteur ! Bidon or Not ??

[Vincent.]

Au niveau électronique,  Le phénomène en jeu est celui du bon transfert de l'énergie émise. Si la ligne est désadaptée (impédance du câble, du connecteur,  du récepteur), une partie de l'énergie émise est renvoyée  (onde réfléchie) et déforme le signal en se superposant au signal émis  (onde incidente).
En analogique de puissance, on peut griller un étage de sortie. Ça m'est arrivé en HF. 
En numérique, si la déformation est forte, le front avant du signal peut ne pas être détecté au bon moment par l'étage d'entrée de l'appareil (seuil de détection).
Ça c'est l'effet sur le signal. Sur le son, je ne sais pas. Mais une ligne adaptée en impédance ne peut être qu'une bonne chose pour un signal bien propre.

[Gort'h]

(04-10-2016, 08:18 PM)Nathalie a écrit :

(04-10-2016, 07:37 PM)VincentM a écrit : Au niveau électronique,  Le phénomène en jeu est celui du bon transfert de l'énergie émise. Si la ligne est désadaptée (impédance du câble, du connecteur,  du récepteur), une partie de l'énergie émise est renvoyée  (onde réfléchie) et déforme le signal en se superposant au signal émis  (onde incidente).
En analogique de puissance, on peut griller un étage de sortie. Ça m'est arrivé en HF. 
En numérique, si la déformation est forte, le front avant du signal peut ne pas être détecté au bon moment par l'étage d'entrée de l'appareil (seuil de détection).
Ça c'est l'effet sur le signal. Sur le son, je ne sais pas. Mais une ligne adaptée en impédance ne peut être qu'une bonne chose pour un signal bien propre.

C'est mieux quand c'est bien expliqué    . Merci
Voilà, cette question de l'image propre. 

Avoir un câble dit 75ohm avec des connecteurs dits 75ohms ne garantit pas que tout se passe parfaitement.
On est dans une supposition. 

En revanche monter le câble, le tester et régler ensuite là on sait exactement ce qu'on branche.

Oui c'est mieux quand c'est expliqué.
Et VincenM a parlé de signal et non pas de son.
Dans le cas du numérique il y a 3 cas :
- Du son
- Du son avec des clics numérique
- Pas de son

[Olivier]

Bon je ne suis pas trop intervenu jusqu'à présent, mais je crois qu'il va falloir cadrer un petit peu ce post !
Pour rappel, celui ci mettait, enfin en évidence, une mesure d'un effet d'un cable secteur (plutôt bien construit, ceci dit) sur une platine Oppo. Le but était de mettre en évidence un argument "Objectif" dans la balance des cablo" philes" face aux cablo-sceptiques qui ont la facheuse manie de se croire "Objectiviste" en sortant une formule de collège (U=RI ou tout autre dérivée).
J'observe, à la relecture des 14 pages qui se sont remplis à la vitesse de l'éclair, que les sceptiques ont bien raison de nous "traiter" d'adorateur des cables... le sujet faisant toujours autant couler d'encre qu'un post sur le célibat sur le forum du saint siège !
Je regrette de ne pas avoir vu le sujet du traitement secteur plus généralement abordé, bien qu'ayant légèrement tendu la perche !
Ceci étant dit: nous sommes dans la section secteur, et il serait bon que les hors sujets (tout aussi intéressants) se retrouvent à leur place: les SPDIF dans les numériques, les HP dans les ... HP. Excusez ma psycho-rigidité, mais à la fin du post, on se demande bien de quoi nous parlons tant les sujets abordées deviennent quasi universels.
Je vous remercie d'avance d'en prendre note ! ;-)

[0000]

(04-06-2016, 06:30 PM)Olivier a écrit : Comme vous le savez, depuis la nuit des temps les cablo-sceptique et les cablophiles s'affrontent stérilement à coups d'objectivisme et subjectivisme, de science contre ésotérisme, ou encore d'idiophile, etc... la liste n'étant malheureusement pas exhaustive.
Comme j'ai pu l'écrire je fus, il n'y a finalement pas si longtemps de ça, totalement hermétique aux éventuels effets des câbles. Jusqu'au jour où, enfin, quelqu'un se décide à faire des mesures. Le protocole sera surement discutable et fera surement couler beaucoup d'encre. Toujours est-il que ça m'a convaincu de faire l'expérience. Et je ne le regrette pas !!!

Ces mesures ont été faites par Nicolas BECUWE, qui a très gentiment fait la recherche et transmit les liens :

voici les mesures de diaphonie :
viewtopic.php?f=29&t=5560&start=50#p112633

Puis les mesures de la gamme dynamique :
viewtopic.php?f=29&t=5560&start=60#p112665

N.B.: Nicolas n'a aucun accord avec cette marque, histoire de tuer dans oeuf une dérive dogmatique.

Retour au premier poste.
Ce que je voudrais savoir, c'est pourquoi ce câble fonctionne mieux ?
Le matériel utilisé et la façon de le construire donnent sa caractéristique. Alors quels sont les composants utilisés ? J'aimerais aussi voir l'intérieur de ce câble (à la façon lorsqu'on critique un ampli, un DAC, ...).

[Olivier]

(04-10-2016, 11:13 PM)bz31 a écrit :

(04-06-2016, 06:30 PM)Olivier a écrit : Comme vous le savez, depuis la nuit des temps les cablo-sceptique et les cablophiles s'affrontent stérilement à coups d'objectivisme et subjectivisme, de science contre ésotérisme, ou encore d'idiophile, etc... la liste n'étant malheureusement pas exhaustive.
Comme j'ai pu l'écrire je fus, il n'y a finalement pas si longtemps de ça, totalement hermétique aux éventuels effets des câbles. Jusqu'au jour où, enfin, quelqu'un se décide à faire des mesures. Le protocole sera surement discutable et fera surement couler beaucoup d'encre. Toujours est-il que ça m'a convaincu de faire l'expérience. Et je ne le regrette pas !!!

Ces mesures ont été faites par Nicolas BECUWE, qui a très gentiment fait la recherche et transmit les liens :

voici les mesures de diaphonie :
viewtopic.php?f=29&t=5560&start=50#p112633

Puis les mesures de la gamme dynamique :
viewtopic.php?f=29&t=5560&start=60#p112665

N.B.: Nicolas n'a aucun accord avec cette marque, histoire de tuer dans oeuf une dérive dogmatique.

Retour au premier poste.
Ce que je voudrais savoir, c'est pourquoi ce câble fonctionne mieux ?
Le matériel utilisé et la façon de le construire donnent sa caractéristique. Alors quels sont les composants utilisés ? J'aimerais aussi voir l'intérieur de ce câble (à la façon lorsqu'on critique un ampli, un DAC, ...).

Là je ne saurai te répondre, il faudrait demander à Ludo de JSV, si toutefois il veut bien donner sa recette !!!
Par contre, et sans vouloir jouer sur les mots: ce n'est pas le cable qui fonctionne mieux !!! 
De ma très modeste analyse, un cable secteur bien conçu (oublier tout de suite les cables des grandes marques industrielles) agit sur le traitement du secteur, qui permet aux électroniques de fonctionner... disons comme elles devraient. Constatant le gain audible, et maintenant mesuré dans notre exemple, nous n'allons pas plus loin. Le secret, c'est un bon cable !!! Le marché nous aide aussi à ne pas explorer d'autres pistes. J'ai l'apriori qu'un bon cable secteur participe au traitement du secteur, mais je reste sur ma faim, et persiste à croire qu'il y a peut être d'autres pistes plus efficaces. On parle de batteries, de symétriseur, éventuellement d'onduleur "OnLine", avec ces solutions, est ce qu'un bon cable secteur est toujours utile ?

[0000]

(04-10-2016, 11:45 PM)Olivier a écrit : ......
 J'ai l'apriori qu'un bon cable secteur participe au traitement du secteur, mais je reste sur ma faim, et persiste à croire qu'il y a peut être d'autres pistes plus efficaces. On parle de batteries, de symétriseur, éventuellement d'onduleur "OnLine", avec ces solutions, est ce qu'un bon cable secteur est toujours utile ?

Prenons l'exemple de RPi, pourquoi (explication technique facile à comprendre) une batterie est mieux qu'un chargeur ?

[Solaris22]

Toujours cette sempiternelle opposition entre "cablo sceptibles" et les convaincus.
Pour les cablo sceptiques qui ne jurent que par les mesures est une échapatoire.
Ce n'est pas une question  non plus de croire ou de ne pas croire,
Il suffit simplement d'essayer:
Pas de différence ...on insiste pas ...
-> soit les câbles sont trop proches musicalement soit le système d'écoute ne permet pas de les différencier.
Différence notable :
Soit elle est imaginaire (attendue,espérée) soit réelle.
On refait le test à d'autres moments de la journée ou un autre jour pour confirmer.
Le test ultime restant pour moi la comparaison instantanée de 2 câbles pour minimiser le problème de mémoire auditive .
(c'est très facilement faisable pour les câbles de modulation)

---

(04-11-2016, 12:28 AM)Nathalie a écrit : Oui et non .

Un bon câble secteur ne fait pas que protéger des perturbations,
il travaille aussi à partir des sections, de la nature et structure des conducteurs,
et là on n'est plus cdans la protection mais dans simplement l'ouverture.

Donc  même en traitant le courant, l'un ne remplace pas l'autre un bon câble secteur fait toujours une différence.

Entièrement d'accord puisque mes câbles DIY n'ont aucun blindage et que les différences auditives sont mises en évidence en jouant uniquement sur la section des conducteurs ( pas de blindage, même nature des conducteurs donc qu'un seul facteur qui change ). 
La douceur étant obtenue avec la section la plus grande sur mon système

[Eric]

Je vous mets deux petits liens expliquant " assez simplement " toutes les différentes mesures sur un câble et qu'elles sont leurs incidences techniques et donc directes sur le " SON ".
Après cela, vous comprendrez peut-être mieux la différence observée entre un pov' SUPRA " multibrins fins " et un gros JSV fait de bonnes sections individuellement blindées....

http://ww2.ac-poitiers.fr/electronique/I..._cable.pdf

Un sur la diaphonie : http://myaccount.flukenetworks.com/fnet_..._three.swf

Au fait, y'en a pleins des trucs comme ça sur le net, faisant la corrélation entre les mesures et leurs conséquences.
Il suffit de chercher ! 
Ou tout du moins avoir envie de comprendre réellement les choses sans vouloir ne s'arrêter qu'à de l'empirisme....et peut-être, soyons fou, réconcilier enfin les " câblos " en tout genre. :-)

PS : Pour ce qui en est du débat sur les câbles 50/75 Ohms et afin de ne pas " polluer " ici, j'attendrais qu'un sujet dédié s'ouvre pour donner mon " petit " point de vue....

[Olivier]

Pourquoi attendre ?
Merci pour ta contribution !

[Solaris22]

(04-11-2016, 10:27 AM)Eric a écrit : Je vous mets deux petits liens expliquant " assez simplement " toutes les différentes mesures sur un câble et qu'elles sont leurs incidences techniques et donc directes sur le " SON ".
Après cela, vous comprendrez peut-être mieux la différence observée entre un pov' SUPRA " multibrins fins " et un gros JSV fait de bonnes sections individuellement blindées....

Impressionnant ces tests.
Cela m'amène à plusieurs réflexions :
Beaucoup s'appuient que sur des mesures "basiques" que sont la résistivité et la capacitance d'un câble.
Il est imaginable que 2 câbles  puissent avoir ,avec des conducteurs très différents des valeurs  quasi identiques.
A l'écoute ils devraient "sonner" pareil  et il n'en est rien.
Donc il y a bien d'autres paramètres qui entre en jeu  comme (peut être) ceux mentionnés dans l'article
Mais notre oreille  ,souvent considérée comme peu fiable, est elle capable de détecter ces autres paramètres de diaphonie, vitesse de propagation et autres ... je m'interroge .
Toujours est il que des différences auditives existent bel et bien mais sont elles une conséquences des mesures poussées sur les paramètres indiqués dans le lien ??? je ne sais pas ...