Influence du bornier de bicâblage & straps

[Solaris22]

Cela fait longtemps que j'ai remarqué l'influence de ceux  ci sur l'écoute .
Utilisant mes enceintes en mono câblage , j'ai expérimenté un tas de straps  différents en partant de ceux de base du constructeur qui se présentent comme des bouts de tôle replié pour y insérrer des fiches bananes.
Des résultats différents tout à fait sensibles ... 
J'en suis arrivé à câbler ces fameux straps sur le filtre accessible à l'arriere des enceintes.
S'agissant d'une 2 voies 6db/octave le tweeter est filtré par un condo SCR dont une des branches est soudé sur la fiche banane mâle du bornier . 
Alors ça ne manque pas de m'interroger.
Comment  se fait il que je remarque autant de différences sur les branchements autour de ce fameux bornier ( fiches bananes massives ou non , straps de section plus ou moins grande) lorsque je vois que le condo  a des fils d'aussi faible section !!! C'est incompréhensible cette affaire !
Les masses du boomer et du tweeter au niveau du circuit imprimé sont adjacentes et un pont de soudure est facilement fait pour passer au mono .
Pour le + du  tweeter il suffirait de souder la branche du condo  directement sur la banane  + du boomer 
Je n'ai pas encore réalisé cette ultime modif...

[Kawada06]

Changer le condo serait plus intéressant dans un 1er temps.. Ensuite changer de bornier et le câblage.
Ce sont des optimisations pas très coûteuses et très intéressantes..
De mon expérience, les meilleurs borniers hp sont les mundorf, le câblage en audioprana 7n cryo, et si petites valeurs condo papier huile type Jensen, Jupiter...
Si le budget est juste, des borniers elecaudio ou mieux des eizz en cuivre/or, câblage canare 4s12 et condo Jensen superior feront très bien l'affaire...

[Solaris22]

OK merci pour les infos
Tu penses que c'est mieux que celui d'origine comme cellui ci ?
http://img11.hostingpics.net/pics/503996scr.jpg

[Kawada06]

Tu devrais passer un coup de fil à l'espace musical en Belgique, ils sont très bon sur l'optimisation des filtres d'enceintes..

[Solaris22]

Merci
En attendant , je viens de shunter le bornier de bicâblage ..
Un petit coup de fer à souder .. maintenant reste l'écoute.

[Fiorano33]

(01-27-2018, 11:32 AM)matrix22 a écrit : Cela fait longtemps que j'ai remarqué l'influence de ceux  ci sur l'écoute .
Utilisant mes enceintes en mono câblage , j'ai expérimenté un tas de straps  différents en partant de ceux de base du constructeur qui se présentent comme des bouts de tôle replié pour y insérrer des fiches bananes.
Des résultats différents tout à fait sensibles ... 
J'en suis arrivé à câbler ces fameux straps sur le filtre accessible à l'arriere des enceintes.
S'agissant d'une 2 voies 6db/octave le tweeter est filtré par un condo SCR dont une des branches est soudé sur la fiche banane mâle du bornier . 
Alors ça ne manque pas de m'interroger.
Comment  se fait il que je remarque autant de différences sur les branchements autour de ce fameux bornier ( fiches bananes massives ou non , straps de section plus ou moins grande) lorsque je vois que le condo  a des fils d'aussi faible section !!! C'est incompréhensible cette affaire !
Les masses du boomer et du tweeter au niveau du circuit imprimé sont adjacentes et un pont de soudure est facilement fait pour passer au mono .
Pour le + du  tweeter il suffirait de souder la branche du condo  directement sur la banane  + du boomer 
Je n'ai pas encore réalisé cette ultime modif...

Bonjour,
mes recherches m'ont amené sur ce post intéressant car ca me concerne 

J'ai récemment changé mes anciennes tannoy XT8 par des Tannoy précision 6.4.

Comme le nom l'indique les ingénieurs de tannoy ce sont appliqués à faire un enceinte hautement précise, filtrage minimum avec des composants de très haute qualité, câblage en l'air et conducteurs cuivre et argent...etc

Le résultat est là, et le moindre changement de cable, strap ou autre s'entend aussitôt.

J'avais en stock un cable mogami 3103, trés bon mais un peu sombre....et un cable viablue SC2, trés bon aussi, mais un peu brillant.

Je me suis dit qu’après tout les grands vins sont faits avec des assemblages de parcelles et de cépages.

Donc, j'ai cablé le bornier BF avec la Mogami et le HF avec le Viablue et là grosse surprise, c'est magnifique...et commej'avais un bout de cable Audioquest Type 4, j'ai réalisé des jumpers pour relier les borniers....et là c'est sublime.

Pas trés catholique mais efficace

Coté ampli les 2 cables sont reliés dans le même fiche banane

Voilà mon expérience perso

[Solaris22]

Bonjour Fiorano
Effectivement ce post que j'avais écris date un peu
Depuis j'ai coupé court ... j'ai recâblé le bornier en mono câblage pour ne plus me prendre la tête avec les straps et leur influence . C'était très facile avec le filtre des Confluence . Complété par l'acquisition toute récente de fiches bananes Hicon  le résultat est parfait .
C'est bien que tu aies trouvé la solution qui donne le meilleur résultat à l'écoute 

[Solaris22]

Je relance un peu le sujet suite à une opportunité de passer au bicâblage censé apporté un +
Je lis que certains peuvent être enthousiastes et d'autres plus mesurés concernant les bienfaits ..
Comme..

"Ca dépend des enceintes, des amplis, des fois...
J'ai reçu une paire de Tannoy System 10 ce we et les ai branché en monocablage... puis comme j'avais un jeu de cable de branché sur une autre paire d'enceintes j'en ai profité pour les bicabler ; le copain non audiophile mais musicien qui était dans la pièce a instanément noté la différence : 
- plus d'ampleur,
- plus d'assise dans le grave
- un éclaircissement du haut du spectre.
La seule différence (comme les cables sont identiques et que l'ampli est stéréo) vient de la section de cable... ce qui parait "discutable" car en mono cablage j'étais déja à 4mm²... et 8mm² en bi... 
Mais il y a un écart et il est très net. "
*************
"J'ai fait aussi l'expérience avec un Cary SLI 50 (push pull EL34) et mes enceintes Leedh Psychée.
Je suis passé d'un mono-cablage avec un strap mono-brin cuivre très rigide AudioQuest à du bi-cablage et quasi mêmes effet que Ougo sur le rendu.
Mais je ne suis pas aussi catégorique sur le mieux.. Je préfère avec le bi-cablage mais il y a tout de même une perte qq part, au niveau précision de l'image surtout. Le mieux serait de combiner les 2 effets : libération + précision (en ce qui concerne mon système)

Sinon question à tous ceux qui ont essayé le bi-cablage après le mono, car vous oubliez un élément très important ==> le strap!!
Quel strap utilisiez vous lorsque vous étiez en mono-cablage? Car ce petit bout de cable surtout s'il n'est pas fait du même cable que le cable HP peut pas mal influencer le rendu final AMHA...
Avez vous déjà essayé de revenir au mono-cablage avec un bon strap adapté à l'enceinte? C'est ce que je vais essayer de faire d'ici peu en utilisant même pas un strap mais la continuité du cable pour brancher les 2 borniers en série . "

Sans avoir essayé mais en me basant sur une intuition , il se pourrait que l'aération obtenue en bîcablage se fasse au détriment de la précision ,du piqué de la restitution.
Je m'interroge aussi sur l'option de doubler le câble tout en gardant le mono câblage .
Qu'en pensez vous ?

[gonzo]

bonjour Matrix

je cite ....
surement un avis tiré d' un autre sujet que je n' ai pas suivi

Citation :La seule différence (comme les câbles sont identiques et que l'ampli est stéréo) vient de la section de cable
...[i] ce qui parait "discutable" car en mono cablage j'étais déja à 4mm²... et 8mm² en bi...

[/i]

à mon humble avis , ce n' est pas qu' une question de section de câble qui se retrouve doublé ( en gros )

c 'est aussi une question d' impedance du câble ou des câbles de liaison hp utilisés
avec un mono câblage ...

l' impedance de la liaison ce retrouve en série entre l' ampli et l 'enceinte et plus précisément, entre l' ampli et l' ensemble du filtre  

donc sa possible influence à l 'écoute ,plus ou moins prononcé selon les caractéristiques de cette unique liaison (longueur / capacitance/inductance etc ..) est apporté sur l' ensemble ,sur  la globalité ,du filtre


avec un bi-cablage


c'est comme si tu venais intercaler entre les filtres des liaisons câbles , donc leur impédances
liaisons qui selon leur caractéristiques ( (longueur / capacitance/inductance etc ..) va venir se rajouter en série sur chaque partie du filtre et influencé plus ou moins sur la zone de recouvrement des frequences que reproduit chaque partie 
( modification legere des coupures de frequences )
possible aussi , qu' il y est un très léger décalage de la mise en phase entre les voies
.....surtout si les câbles utilisés sont differents
outre la capacitance/inductance des câbles , leurs resistances peuvent influencés sur  le niveaux (db) reproduit dans la zone de recouvrement
plus d' explications à se sujet ici https://www.youtube.com/watch?v=08Lk8kIMgdA


malgré ces explications ......qui pourrait laisser à penser que mon avis tend à dire que d 'utiliser un bi cablage est une aberration 
après essais ,je préfère utiliser deux câbles hp  par enceintes et de surcroit....  différent
1 que je trouve bien adapté pour la restitution des graves et un autre type pour les mediun/aigu

Citation :Je m'interroge aussi sur l'option de doubler le câble tout en gardant le mono câblage .

Qu'en pensez vous ?

pourquoi pas ....
à part d' essayer , perso ,je n' ais pas d'avis ,de conseil ,à partager
 et d' ailleurs comment le pourrais je ?
ne disposant pas du même systeme et  aussi  de la même perception  , des même gouts

[Solaris22]

Merci gonzo
Difficile d'avoir un avis tranché sur la question .
L'expérience m'a appris que toute modification censée apportée un mieux sur un critère peut se faire au détriment d'un autre.
Quitte à utiliser qu'un seul câble HP par enceinte il vaut tout de même mieux simplifier le bornier pour éviter l'utilisation de straps à moins de vouloir compenser quelque chose .
Il y a pas mal de marques qui proposent des "jumpers" plus ou moins chers .
Maintenant investir dans le doublage des câbles pour un résultat que l'on peut ne pas apprécier ça freine l'enthousiasme . Un changement de condos peut s'avérer une bonne alternative j'en conviens