(06-25-2021, 10:32 AM)Vacuum a écrit : [ -> ]salut François, je dirais simplement une petite chose,
Le filtrage à 6 dB / octave est parfait pour éviter les rotations de phase électriques du filtre passif jusqu'aux HPs.
Pour rappel, sur une configuration deux voies en 6 dB /oct., branchement en phase des haut parleurs sur le filtre.
Salut Laurent !
C'est justement ce qui fait pour moi toute la force du 6 dB/octave !
Les HPs sont branchés en phase et c'est très bien ainsi.
Lorsque l'on écoute des HPs filtrés hors phase (et ce même en 12 ou en 18 dB/octave), on ressent une homogénéité dégradée, un " manque de continuité " que je trouve dans certains cas flagrant !
Donc…
Nous savons tous ici que tout filtrage de HP est imparfait, quelle que soit sa pente !
Les HPs sont évidemment imparfaits, les filtres détimbrent, simplifient, provoquent des perturbations et des rotations de phase.
Quant aux ébénisteries, là !…
L'idéal théorique serait un super HP large bande (qui couvrirait à la perfection toute la bande passante de 30 Hz à plus de 20 kHz avec une directivité inexistante !!!) donc non-filtré et monté sur un énorme baffle-plan hyper-rigide...
Mais bon, comment dire…
(06-25-2021, 08:48 AM)François H. a écrit : [ -> ]C'est là que nos avis divergent !
Je trouve POUR MA PART que l'influence négative des composants de filtrage est telle qu'il vaut toujours mieux limiter leur nombre sur le trajet du signal, quitte à perdre légèrement sur d'autres paramètres.
C'est une question de priorités et chacun place les siennes où bon lui semble.
Christian Gehrard est de retour (*)
Même approche...
Mais François H. Fait mieux il met des tweeters de haute volée!
(*) le concepteur des enceintes Confluence
Et oui! Depuis 2011 que j’ai les FH, elles ont suivi l’évolution De mon matériel de très belle manière
Dernièrement avec les câbles de Lamouette! C’est un sacré câbleur
(06-25-2021, 11:44 AM)audyart a écrit : [ -> ] (06-25-2021, 10:32 AM)Vacuum a écrit : [ -> ]Salut audio, salut François, c'est Laurent.
Je dirais simplement une petite chose,
Le filtrage à 6 dB / octave est parfait pour éviter les rotations de phase électriques du filtre passif jusqu'aux HPs.
Bonjour,
Le 6dB/oct crée bien des rotations de phase, mettant les voies en quadrature ( 90°)
mais permettant ( en théorie! ... hp "parfaits" et alignés ) que leur somme soit à 0°.
La difficulté étant d'approcher au mieux un 6dB/oct acoustique. Et ça !!
Bonjour Audyart,
Je n'ai pas dis que les haut parleurs avaient une phase parfaite associé à un premier ordre soit 6 dB / octave , j'ai simplement dis qu'avec un premier ordre il n'y avait pas de nécessité de branchement en / hors phase du filtre aux HPs, simplement que le filtre de premier ordre évite ce genre de problème.
Cordialement, Laurent.
Des enceintes FH en marbre !!
Bigre ! Ça pèse combien ?
Il faut un bon diable pour les déplacer!
bonjour
pour ne pas etre embeté avec ces histoires de phase , j'ai opté pour un large bande , qui non seulement excelle dans l'aigu , mais qui a surtout un tres beau bas medium et meme exploité en BR est capable de faire un tres beau grave qui ne traine pas , est ce du au fait que ce soit un 14cm, ou le fait que le rapport BL/MMS qui est de 775.5KG.m/s2/A
en tous cas ce tand band est bien meilleur que beaucoup de 14/17/21cm que je connais meme le 21 fertin n'est pas aussi bon( coloré)
il faut juste lui faire une correction dans le medium comme tous les LBS
pour le 6db:
il y a aussi la reponse en coincidence qui n'est pas bonne(
https://www.petoindominique.fr/php/filtre6_utopie.php)
il faut regarder la mise au point du filtre 6db et plus bas
mais c'est theorique : exemple un 210Z0+ un D260en 6db c'est 0.24mh et 6.22uf
en realité c'est 1/1.2mh et 5.6uf que dire de la reponse en coincidence dans ce cas?
ah si Jean-Paul pouvait nous eclairer sur tout ça il serait le bienvenu
bien a vous
(06-25-2021, 12:26 PM)Vacuum a écrit : [ -> ]Bonjour Audyart,
Je n'ai pas dis que les haut parleurs avaient une phase parfaite associé à un premier ordre soit 6 dB / octave , j'ai simplement dis qu'avec un premier ordre il n'y avait pas de nécessité de branchement en / hors phase du filtre aux HPs, simplement que le filtre de premier ordre évite ce genre de problème.
Cordialement, Laurent.
Tout comme le quatrième ordre. Tous les filtres iir déphasent, problème sans solution idéale.
Avec un LR2, le branchement polarité inversée d'une des voies permet d'obtenir
que les voies soient "en phase"
entre elles. Et c'est un réel avantage d'avoir 0,5 + 0,5 = 1 ( en LR 12 dB/oct)
au lieu de 0,7 + 0,7 = 1 ( avec le 6dB/oct)
(06-25-2021, 12:28 PM)matrix22 a écrit : [ -> ]Des enceintes FH en marbre !!
Bigre ! Ça pèse combien ?
Il faut un bon diable pour les déplacer!
78kg pièce, oui quand je fais une modification, faut être deux
@vacuum
On peut contourner la phase mécanique (qui pour moi a plus de défauts que d'avantages), voir mon message 158.
@audyart
La théorie est une chose, la pratique une autre.
Lorsque l'on optimise un filtre, il faut oublier la théorie, les mesures, ..., et se fier a l'écoute.
Un logiciel d'optimisation de filtre peut être un allié comme un ennemi, on peut développer un filtre avec de belles courbes, mais a l'écoute le résultat n'est pas au rendez-vous, j'en ai fait l'expérience bien des fois.
Pour récapituler d'une manière générale: Toutes les enceintes fonctionnent, certaines bien, d'autres moins bien.
Pour progresser, il faut savoir se remettre totalement en question a chaque fois.
Cdlt.
(06-25-2021, 04:32 PM)Audio a écrit : [ -> ]@audyart
La théorie est une chose, la pratique une autre.
Lorsque l'on optimise un filtre, il faut oublier la théorie, les mesures, ..., et se fier a l'écoute.
Le contraire marche pas si mal, aussi, théories et mesure..
à chacun de voir...
L'objectivisme reste une démarche sacrément efficace pour satisfaire la subjectivité, et la théorie est têtue.