Le Forum Indépendant de la Hifi et des Audiophiles

Ha quel beau débat que voila.
Personne n'a parlé du cablage a l’intérieur des enceintes.

(01-31-2017, 06:45 PM)FS31 a écrit : [ -> ]@Nathalie

Tu déplaces le débat ....
Bien sur que chacun à le droit de faire ce qu'il veut, d'assouvir ses désirs et ses passions en y mettant le prix qu'il y consent; la dessus il n'y a rien à dire et ce n'est pas moi qui irai critiquer qui que ce soit en ce domaine: je suis comme les autres  

Le débat initial portait sur le fait qu'il pouvait être possible de faire aussi bien avec du "pas cher" qu'avec du "cher" en retombant sur l'éternel question: quel prix à payer et justifié pour obtenir un delta significatif ?

Dans mon ancien métier qui était le traitement des eaux, on pouvait obtenir 80% dépuration des eaux usées pour un coût d'investissement et de fonctionnement encore supportable par les collectivités.
Gagner 10% de taux d'épuration, c'est à dire arriver à 90%, coûtait presque aussi cher que de passer de 0 à 80%.

Dans la HIFI, nous sommes dans le même schéma.

Je t'entends bien . 

Je réagissais aux propos qui disent "tel prix dans tel élément ça n'est pas justifié"....
Au non de quoi ??

Pour ce qui est du rapport entre contenu et performance, .....
On ne va pas refaire un tour mais par quelle magie veux-tu qu'on arrive à faire aussi performant avec un contenu minimaliste et cheap qu'avec des matériaux et une conception plus élaborés ??
Je ne comprends même pas comment ça peut venir à l'esprit. 
Voyons enfin, c'est comme si tu m'affirmais qu'on peut faire le même chrono sur circuit avec un rapport poids/puissance de 15kg qu'avec 5kg......
Ou comme si tu me disais qu'un petit cépage ordinaire à le même goût que les meilleurs assemblages des grandes cuvées...

Autant un produit très fortement margé peut se retrouver recalé par un produit beaucoup moins cher qui ne l'est pas, ça je ne peux qu'être d'accord, autant un câble à 10€ est dans la totale impossibilité de faire la même performance qu'un câble dont le montant des fournitures est déjà vingt fois plus cher.....
Excuse-moi mais si les miracles existaient je me casserais moins la tête. 
Tu ne crois pas ?

Même si ça ne m'atteint pas perso et que ça ne change rien à la réalité, je suis quand même complètement interloquée qu'on puisse penser que des niveaux différents de contenus puissent avoir le même potentiel. 
Ça n'existe pas. Quel que soit le domaine.

______

La HiFi est souvent comparée à la cuisine, parce qu'il y est aussi question d'ingrédients, de recettes, parce que personne n'invente les matières premières, mais chacun en obtient des saveurs qu'il façonne. 

La cuisine c'est très technique, c'est chimique. On l'oublie au moment où on la déguste. 
La HiFi c'est pareil.
Technique, et instinct aussi, dans les deux cas.

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(01-31-2017, 06:55 PM)bop a écrit : [ -> ]À mon avis, le delta significatif s´obtient en descendant en gamme de prix: on part de ce qui fonctionne à nos oreilles, et puis à partir de lá, on regarde si pour moins cher on peut avoir aussi bien.

Mon expérience (à moi tout seul) et celle de plusieurs partenaires professionnels est, par exemple, qu´en partant d´un câble D.... fabriqué aux USA, à 1200 € le mêtre, et bien nous somme sparvenus À ne rien perdre en qualité sonore, ni satisfaction du rendu avec un câble qui n´en coûtait que 190. Même système, chambre anéchoique, test en aveugle pur et dur.
De là deux conclusions possibles: un cable n´apporte rien ou celui à 190€ en apportait autant que celui à 1200. N en déplaise à la Pensée Unique, c´est possible.

A moins bien sûr que mon audiogramme, et celui de deux concepteurs, l´un allemand, l´autre anglais (et des pointures de chez pointures puisqu´ils sont entre autre passé chez Mission et Royd) révèle une surdité absolue.

Ça je suis d'accord c'est tout à fait possible. 
Déjà à cause de la cascade de marges des produits US. 
J'ai bien dit attention au jeu des marges  !!

Si tes deux câbles ont tous les deux un contenu très proche et que c'est simplement une accumulation de marges qui fait la différence de prix, bien sûr c'est faussé. 

Mais ce n'est pas ce que disait le message au départ. 
L'idée était que des niveaux de contenus différents donnent le même résultat. Ce qui est évidemment impossible. 

De toute façon vous pouvez essayer l'approche ou le devoiement que vous voulez, 10€ de fournitures on ne fera jamais le même résultat que 100€. 
Je crois que si c'était possible il y a un paquet de diyeurs qui s'en seraient rendu compte......
Au bénéfice de leurs finances.

"un câble à 10€ est dans la totale impossibilité de faire la même performance qu'un câble dont le montant des fournitures est déjà vingt fois plus cher.....

des niveaux différents de contenus puissent avoir le même potentiel. Ca n´existe pas . Quel que soit le domaine."


POUR VOUS.

Ben voyons...C´est en assénant ce genre d´assertions à l´emporte pièce que vous décridibilisez tout discours sur les câbles. Mais si , ça existe. Et dans pas mal de domaines.Résistance des matériaux, par exemple, et des centaines d´autres.


Percevez vous la limite de votre raisonnement, et pire de votre argumentation? C´en est presque pathétique, au sens premier du mot: qui inspire la pitié...

Alors la seule manière de contrer cette propagande, c´est de l´utiliser à l´envers:

Un câble à 10€ est tout à fait capable de "faire la même performance" (faudrait se pencher là-dessus d´ailleurs) qu´un câble 20 fois plus cher.

Tout cela nous mène où? Guerre des tranchées.

Vous dénoncez ceux qui disent que des petits cables peuvent faire aussi bien pour affirmer que vous avez raison et qu ils ont tort, et finissez par utiliser les mêmes procédés. Votre démarche est faussée dès le départ. En ce qui me concerne, j´arrête de lire votre prose car vous n´êtes définitivement pas crédible.

BOP : et bien nous somme sparvenus À ne rien perdre en qualité sonore, ni satisfaction du rendu avec un câble qui n´en coûtait que 190.
Et combien de testés avant d'en arriver là ?
Un particulier dépensera combien en approvisionnement, tests, et temps, pour au final dire : "j'suis fier d'avoir trouvé un câble moins cher qui fait aussi bien" ...donc... "L'autre est une arnaque" ?
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Bon, retenons quand même que nombreux sont ceux qui admettent des différences sonores entre les câbles, quelque soit leur prix.

(01-31-2017, 07:56 PM)bop a écrit : [ -> ]"un câble à 10€ est dans la totale impossibilité de faire la même performance qu'un câble dont le montant des fournitures est déjà vingt fois plus cher.....

des niveaux différents de contenus puissent avoir le même potentiel. Ca n´existe pas . Quel que soit le domaine."


POUR VOUS.

Ben voyons...C´est en assénant ce genre d´assertions à l´emporte pièce que vous décridibilisez tout discours sur les câbles. Mais si , ça existe. Et dans pas mal de domaines.Résistance des matériaux, par exemple, et des centaines d´autres.


Percevez vous la limite de votre raisonnement, et pire de votre argumentation? C´en est presque pathétique, au sens premier du mot: qui inspire la pitié...

Alors la seule manière de contrer cette propagande, c´est de l´utiliser à l´envers:

Un câble à 10€ est tout à fait capable de "faire la même performance" (faudrait se pencher là-dessus d´ailleurs) qu´un câble 20 fois plus cher.

Tout cela nous mène où? Guerre des tranchées.

Vous dénoncez ceux qui disent que des petits cables peuvent faire aussi bien pour affirmer que vous avez raison et qu ils ont tort, et finissez par utiliser les mêmes procédés. Votre démarche est faussée dès le départ. En ce qui me concerne, j´arrête de lire votre prose car vous n´êtes définitivement pas crédible.

Démonstration . 

J'attends. 

Le jour où vous me présentez un câble au contenu minimaliste qui fait la même chose qu'un produit élaboré, on en reparle. 

J'attends la démo.

Un particulier qui met 600 € et davantage dans un câble secteur a plutôt intérêt à l´écouter. Le prêt est gratuit dans la plupart des cas, surtout à ce niveau de prix.

Non, l´autre n´est pas une arnaque, il faut arrêter de déduire faussement ce qui n´est pas dit. La conclusion c´est:
L´autre coûte six fois plus cher et ne fait pas mieux. Point final. Qui parle d´arnaque?

(01-31-2017, 07:34 PM)Nathalie a écrit : [ -> ]Autant un produit très fortement margé peut se retrouver recalé par un produit beaucoup moins cher qui ne l'est pas, ça je ne peux qu'être d'accord

C'est bien là qu'est le coeur du débat: ce ne sont pas toujours les aspects "techniques" qui priment dans ces "polémiques", mais bien évidemment les prix abusifs pratiqués par certains, pouvant aller jusqu'au "foutage de gueule".

Comment veux-tu que des néophytes ou ceux qui n'ont pas un minimum de vernis technique se retrouvent dans tout cela ?

Le cadre technique est l'objet d'autres débats

@ Nathalie: vous êtes naturellement prête à un ABX, un vrai en aveugle.

Et vous savez que c est invérifiable puisqu on parle de ressenti. Je vous dirai que oui, vous me direz que non. Cessez donc ces enfantillages.

(01-31-2017, 08:06 PM)FS31 a écrit : [ -> ]

(01-31-2017, 07:34 PM)Nathalie a écrit : [ -> ]Autant un produit très fortement margé peut se retrouver recalé par un produit beaucoup moins cher qui ne l'est pas, ça je ne peux qu'être d'accord

C'est bien là qu'est le coeur du débat: ce ne sont pas toujours les aspects "techniques" qui priment dans ces "polémiques", mais bien évidemment les prix abusifs pratiqués par certains, pouvant aller jusqu'au "foutage de gueule".

Comment veux-tu que des néophytes ou ceux qui n'ont pas un minimum de vernis technique se retrouvent dans tout cela ?

Le cadre technique est l'objet d'autres débats

On est 1000% d'accord là dessus !!

Et à ton avis, pourquoi est-ce que des gens passent du temps, perdent parfois du temps à expliquer ? 
Ce n'est pas pour noyer le poisson, m'as bien pour apporter des éléments de compréhension. 
Si possible.
Parce que ce ne sont pas avec des idéologies qu'on apprend à démêler les causes et les effets.

Et s'il y avait plus de transparence ....

(01-31-2017, 07:34 PM)Nathalie a écrit : [ -> ]On ne va pas refaire un tour mais par quelle magie veux-tu qu'on arrive à faire aussi performant avec un contenu minimaliste et cheap qu'avec des matériaux et une conception plus élaborés ??
Je ne comprends même pas comment ça peut venir à l'esprit. 

???

(01-31-2017, 07:34 PM)Nathalie a écrit : [ -> ]Voyons enfin, c'est comme si tu m'affirmais qu'on peut faire le même chrono sur circuit avec un rapport poids/puissance de 15kg qu'avec 5kg......

Un rapport n'a pas d'unité.

(01-31-2017, 07:34 PM)Nathalie a écrit : [ -> ]Ou comme si tu me disais qu'un petit cépage ordinaire à le même goût que les meilleurs assemblages des grandes cuvées...

Les gouts et les couleurs hin !
Celui qui aime le plus le pinard est celui qui en boit le plus !

(01-31-2017, 07:34 PM)Nathalie a écrit : [ -> ]Même si ça ne m'atteint pas perso et que ça ne change rien à la réalité, je suis quand même complètement interloquée qu'on puisse penser que des niveaux différents de contenus puissent avoir le même potentiel. 

Ça n'existe pas. Quel que soit le domaine.

Différence de potentiel, contenus potentiel, affirmation et logorrhée, il devait pas être si mauvais que ça le pinard à cépage unique ! En tout cas, tu t'emmerdes pas avec les détails toi, quel que soit le domaine !

______

(01-31-2017, 07:34 PM)Nathalie a écrit : [ -> ]La HiFi est souvent comparée à la cuisine, parce qu'il y est aussi question d'ingrédients, de recettes, parce que personne n'invente les matières premières, mais chacun en obtient des saveurs qu'il façonne. 

Parce que les saveur n'existent pas au naturel alors, dernière nouvelle !

(01-31-2017, 07:34 PM)Nathalie a écrit : [ -> ]La cuisine c'est très technique, c'est chimique. On l'oublie au moment où on la déguste. 

Heureusement encore, idem l’héroïnomane ...

(01-31-2017, 07:34 PM)Nathalie a écrit : [ -> ]De toute façon vous pouvez essayer l'approche ou le devoiement que vous voulez, 10€ de fournitures on ne fera jamais le même résultat que 100€. 

Certes, on enfonce parfois des portes ouvertes !??

(01-31-2017, 07:34 PM)Nathalie a écrit : [ -> ]Je crois que si c'était possible il y a un paquet de diyeurs qui s'en seraient rendu compte......
Au bénéfice de leurs finances.

Les DIYeurs te remercient vraiment de toute l'attention que tu leurs porte, trop aimable !!!

Ouille !

A+,
Nico