Monitor 12" 3 voies DIY

[gils"]

Bonjour,

1/6 d'octave est une bonne échelle.

cdt.Gilles

[Jean-Paul]

Bonjour

Mesures entre les deux enceintes à 2.5m environ cet après-midi.
Courbes générées avec REW à partir des impulses d'ARTA, je ne suis pas habitué à ce soft donc j'explore REW.

Comme l'a remarqué Gils c'est très réverbérant, normal c'est dans le garage 75 m^2 avec les murs, le plafond en parpaings et le sol en béton. Cela donne une idée sur l'ensemble du spectre 20/20kHz.

L'enceinte droite, l'enceinte gauche et la somme des deux en bleu, 1/6 Octave:



Le Group Delay, loin de ce que j'avais calculé, Aïe le béton!



Le RT  



Un jour j'aménagerai un coin hi-fi dans ce garage.

Les enceintes ne resteront pas là évidemment.
Je me suis passé Led Zep IV quand même. 

Bonne soirée

Jean-Paul

[Tonipe]

Bonjour

La somme des deux enceintes ne donne jamais un résultat exploitable.

Cordialement, Dominique

[gils"]

(01-31-2019, 08:55 PM)Jean-Paul a écrit : Bonjour

Mesures entre les deux enceintes à 2.5m environ cet après-midi.
Courbes générées avec REW à partir des impulses d'ARTA, je ne suis pas habitué à ce soft donc j'explore REW.

Comme l'a remarqué Gils c'est très réverbérant, normal c'est dans le garage 75 m^2 avec les murs, le plafond en parpaings et le sol en béton. Cela donne une idée sur l'ensemble du spectre 20/20kHz.

L'enceinte droite, l'enceinte gauche et la somme des deux en bleu, 1/6 Octave:



Le Group Delay, loin de ce que j'avais calculé, Aïe le béton!



Le RT  



Un jour j'aménagerai un coin hi-fi dans ce garage.

Les enceintes ne resteront pas là évidemment.
Je me suis passé Led Zep IV quand même. 

Bonne soirée

Jean-Paul

Bonjour Jean-Paul,

Et oui, si vous pouvez, faites une mesure dehors et vous aurez vos calculs de base, l'idéal est de rester à moins de 20 ms pour avoir un grave qualitatif.

J'aime bien ce cover :





cdt.Gilles

[Jean-Paul]

Bonjour

Dernière mesures pour vérifier les résonances de la caisse et pour vérifier si les renforts calculés en éléments finis et l'épaisseur des parois sont efficaces  ( première page du post).

Pour cela je suis parti d'un document R&D de la BBC, Factors design of loudspeakers cabinets :
https://www.bbc.co.uk/rd/publications/rdreport_1977_03

J'ai suivi leur méthode pour savoir si les résonnance de paroi sont audibles ou pas.

Pour revenir en arrière, je m'étais construit une enceinte test il y a trois ans pour tester des parois.
[img]http://[/img]

Une boite de 4 litres avec un Seas CA12 RCY, pas renforts, ouverte sur un coté ou je peux fixer différentes parois.
J'ai fait quatre parois deux en MDF 10 mm avec et sans viscoélastique de 5mm et deux en MDF 19mm avec et sans viscoélastique.

Le viscoélastique c'est celui ci:
https://www.audiophonics.fr/fr/amortissa...-5408.html

Pour la mesure j'ai construit une paroi avec une fenêtre de la dimension de la paroi latérale, on place la paroi latérale devant l'ouverture, çà permet d'isoler le rayonnent du woofer, et on fait la mesure en champ proche. J'ai fermé l'évent pour avoir un enceinte close. on mesure le woofer en champ proche.

résultat des mesures de l'enceinte test de 4 litres:
[img]http://[/img]

Tout ce qui est au dessus de la courbe Criterion est audible, en dessous c'est inaudible suivant les critères de la BBC.
Là ce n'est pas terrible, tout ce qui est au dessus correspond aux premiers modes de vibrations de la boite.
On voit que les parois avec le viscoélastique sont meilleures que celles qui en sont dépourvues.
Il n'y a pas beaucoup de différence entre le 10mm+viscoélastique et le 19mm+viscoélastique sauf le prix.
J'arrive à même conclusion que le document de la BBC.

L'enceinte avec le Beyma 12BR70, même procédure pour la mesure:
[img]http://[/img]

Beaucoup mieux avec les renforts placés au bons endroits, c'est inaudible presque partout. Je trouvais le premier mode à 96 Hz et les autres entre 200 et 300 Hz qui sont visibles sur la courbe et bien atténués.
J'ai fait la boite en MDF 19mm car c'est une grosse boite, sans viscoélastique pour éviter de rajouter dix kilos au poids de l'enceinte, j'en ai ajouté seulement sur les renforts pour absorber l'énergie vibratoire.
Pour les autres parois j'ai fait la même chose sans la paroi avec fenêtre car c'est un vrai bazar à installer. Les courbes sont très proches, çà remonte légèrement avec la fréquence, c'est dû à l'absence de paroi avec fenêtre, j'ai vérifié.

Voilà fini les mesures, reste à souder les composants du filtre et à installer tout cela dans les enceintes.

Bonne Journée

Jean-Paul

[rastabill]

Excellent et vraiment intéressant ton approche de la constitution de la caisse  si j'ai bien compris il nest pas utile d'utiliser du 24mm  vaut mieux rester sur du 19 et mettre du composant visco élastique sur les parois. 
la question est toutes les parois ?

[Jean-Paul]

Bonjour Rastabill

Les conclusion du R&D de la BBC et de ce que j'ai mesuré c'est qu'une paroi de 10 mm+5 mm de viscoélastique est aussi efficace qu'une paroi de 19 mm+5 mm de viscoélastique et plus efficace que la paroi MDF sans viscoélastique de 19 mm.
A mon avis elle doit battre aussi celle de 24 mm.

La masse surfacique de  la paroi de 10mm+5mm est 8+10 kG/m^2, c'est important.

Les enceintes rayonnent un maximum aux premiers modes de vibration, le viscoélastique diminue le rayonnement.

Le viscoélastique c'est plus efficace sur des parois minces, des tôles par exemple, c'est très utilisé dans l'automobile.
Plus la paroi est épaisse plus le viscoélastique doit être épais. 5mm pour 10 mm de MDF çà marche.

Si on veut atténuer la vibration d'une paroi on peut en mettre sur 25% de la surface au centre.
Si on veut éviter que son passe à travers, alors il faut en mettre sur toute la surface, c'est mieux.

Les parois minces ne sont pas rigides il faut faire un squelette adéquat avec des renforts pour la rigidifier.
24mm c'est toujours une paroi mince pour une enceinte d'une certaine taille. 20 cm de béton c'est considéré comme une paroi épaisse.
Le R&D de la BBC préconise des renforts en bois dur, le pin ne convient pas par exemple.

Le viscoélastique c'est très lourd, j'ai fait une enceinte entièrement en MDF 18mm sans mettre de viscoélastique sur les parois.
J'en ai mis seulement sur chaque face des renforts transversaux, ce sont les seuls qui bougent sur les premiers modes de vibration de l'enceintes, les parois restant immobiles. J'ai contourné le problème.
Le document de la BBC date 1977, les ordinateurs et le calcul en élément finis n'étaient pas utilisés à l'époque. Maintenant on peut en profiter, faut pas s'en priver.

Le viscoélastique sur les renforts latéraux, aucun renfort latéral ne se touche, is sont libre de bouger sans influencer l'autre.




5mm de viscoélastique de chaque coté soit 10mm pour 18 mm de MDF.

---

Pour répondre à ta question plus simplement:

Il vaut mieux une paroi mince 10 ou 12 mm avec du viscoélastique et des renforts que du 24 mm sans viscoélastique même avec des renforts. Style monitor BBC Harbeth ou Spendor.
Le viscoélastique sur toutes les paroi sauf sur celle des haut parleurs.

Jean-Paul

[landbourne]

Bonsoir,

J'ai envie de mettre du viscoélastique sur le chassis métallique des hp, idiot ou pas?

Yves

[Jean-Paul]

(02-04-2019, 06:51 PM)landbourne a écrit : Bonsoir,

J'ai envie de mettre du viscoélastique sur le chassis métallique des hp, idiot ou pas?

Yves

Si c'est de la tôle ce n'est pas idiot, çà limitera les vibrations dans le saladier. Si c'est de la fonte d'alu épaisse çà ne sert pas à grand chose à mon avis.

Jean-Paul

[rastabill]

Merci jean paul de toutes ces informations.  En recherche il ne faut pas négliger les résultats anciens les vérifier comme tu l'a fait est la marque d'une grande humilité associé à un grand profesionalisme.
Merci pour ce partage je vais utiliser ce principe sur un prochain projet.