Probleme impédance sur meuble Grundig KS660F à lampes

[arnaud1968]

Bonjour à tous,
J'ai acheté il y a quelques années un meuble Grundig à lampes dont je me sers quotidiennement. Cependant, depuis le début, j'avais remarqué qu'il y avait un petit problème sur l'équilibrage des voix D et G. de temps en temps, tout marchait très bien, et, sans raison, le son devenait moins bon et plus faible sur la voix gauche. je ne m'en étais pas soucié car j'écoutais  la musique avec les haut parleurs intégrés au meuble, de pas très boinne qualité et que ce dysfonctionnement n'était pas très gênant. 
J'ai récemment branché dessus des bonnes enceintes bien adaptées (Cabasse Dinghy large bande), et évidemment, là ca s'entend beaucoup plus. 
Je précise que ce meuble a été entièrement révisé avant que je l'achette (j'avais retrouvé la facture dedans en l'achetant au brocanteur).
Je me suis donc penché sur ce problème. J'ai commencer par bomber au KF tous les potentiomentres et connections possibles, ce qui un peu amélioré le fonctionnement global, mais sans faire disparaître le probleme initial. ce que j'observe en particulier sans pouvoir l'interpreter: en fonctionnement, lorsque je mesure l'impédance aux bornes des enceintes, je trouve à droite environ 1,4 ohms, et à gauche, environ 5 ohms. Déjà cette différence me semble anormale. Par hasard, ou en manipulant le clavier de changement de longueur d'ondes, ou encore le volume, ou même sans rien faire, l'impédance à gauche revient à la même valeur qu'à droite (1,4 ohms). A ce moment, on retrouve un bien meilleur équilibre musical et l'écoute est alors superbe. Je pense donc qu'il s'agit d'un mauvais contact quelque part, mais ou...? l'accès à l'intérieur n'est pas facile en plus. je précise qu'a l'écoute, le phénomène s'entend davantage depuis une source auxiliaire (branché sur la prise din incorporée que depuis la radio ou la platine vinyle (cette dernière étant pourtant branché en parallèle de la prise aux... mais la différence d'impédance se manifeste quelque soit la source. Quelqu'un aurait il une idée d'où pourrait venir ces changements aléatoires d'impédance sur la voix gauche? Merci d'avance pour vos lumières qui seront les bienvenues. N'hésitez à me poser des questions complémentaires si je n'ai pas été très clair...

[Bertrand]

Tu as un impédancemètre?

Je pense que tu as plutôt mesuré une résistance aux bornes des enceintes, avec les câbles branchés dessus. Sinon, comment se combinent les branchements enceintes du meuble/enceintes externes?

[arnaud1968]

(02-01-2018, 11:49 PM)Bertrand a écrit : Tu as un impédancemètre?

Je pense que tu as plutôt mesuré une résistance aux bornes des enceintes, avec les câbles branchés dessus. Sinon, comment se combinent les branchements enceintes du meuble/enceintes externes?

Bonjour, merci pour ta réponse. Oui effectivement, c'est la resistance j'ai mesurée. Il y a des prises fin à à l'arrière du meuble avec deux positions selon que l'on veut garder le son des hp integres our non. En fait je crois que le problème vient du clavier de sélection. Lorsque je le manipule, le problème disparaît ou re-apparait. Lorsqu'il disparaît la resistance aux bornes des enceintes est quasi identique (environ 1,4 ohms), et ce même lorsque le meuble est éteint. Le problème c'est que ce clavier est assez inaccessible sans tout déposer... Peut être puis-je essayer de vaporiser de kf2 dans les quelques ouvertures qu'on peut atteindre ? Ou vaut il mieux une graisse blanche ? Merci en tout CAS de t'être penchesur mon problème. Le son qui sort quand ça marche est tellement merveilleux que ça me ferait mal au coeur de renoncer

[Bertrand]

Bonjour,

Je pense surtout que ce que tu mesures n'a pas grand chose à voir avec la source de ton souci, parce que tu mesures une valeur qui correspond à la résistance de l'enroulement secondaire et à la resistance de l'enceinte en même temps, ces deux valeurs, en statique, n'ont aucune raison de changer. En fonctionnement, avec un signal en revanche, c'est normal que cela change.

Il peut s'agir soit d'un faux contact dans le bornier enceintes extérieures, soit de toutes sortes d'autres choses, y compris une faiblesse d'un des tubes, ou d'un support des tubes.

Effectivement, sur un engin de ce type, ancien, il est préférable de nettoyer tous les contacts. La bombe KF2 améliore provisoirement les contacts, mais ne règle pas le souci sur la durée lorsqu'il y a des faux contacts. Ne pas mettre les mains (ni quoique ce soit d'autres d'ailleurs) dedans lorsqu'il est sous tension, il y a de la haute tension qui s'y balade. Et même éteint, il est possible qu'il y ait encore des tensions importantes présentes si les capas ne se déchargent pas dans un circuit adhoc.

[arnaud1968]

(02-02-2018, 11:00 AM)Bertrand a écrit : Bonjour,

Je pense surtout que ce que tu mesures n'a pas grand chose à voir avec la source de ton souci, parce que tu mesures une valeur qui correspond à la résistance de l'enroulement secondaire et à la resistance de l'enceinte en même temps, ces deux valeurs, en statique, n'ont aucune raison de changer. En fonctionnement, avec un signal en revanche, c'est normal que cela change.

Il peut s'agir soit d'un faux contact dans le bornier enceintes extérieures, soit de toutes sortes d'autres choses, y compris une faiblesse d'un des tubes, ou d'un support des tubes.

Effectivement, sur un engin de ce type, ancien, il est préférable de nettoyer tous les contacts. La bombe KF2 améliore provisoirement les contacts, mais ne règle pas le souci sur la durée lorsqu'il y a des faux contacts. Ne pas mettre les mains (ni quoique ce soit d'autres d'ailleurs) dedans lorsqu'il est sous tension, il y a de la haute tension qui s'y balade. Et même éteint, il est possible qu'il y ait encore des tensions importantes présentes si les capas ne se déchargent pas dans un circuit adhoc.

Tu dois avoir raison, mais c'est juste qu'à chaque fois que le son est excellent, je mesure 1,4ohms sur les 2 sorties alors que sinon c'est toujours la même qui remonte à 5,5 environ. Le bornier est bien accessible et il n'est pas en cause manifestement. Les lampes avaient été vérifiées juste avant que je l'achete et ce pb de différence de son G/D à toujours été present chez moi. J'ai quand même changé 3 lampes que j'ai trouvé dans le commerce, et interverti les lampes de puissance , sans changement... Je vais donc copieusement arroser le clavier par les quelques petits trous accessibles et je te tiens au courant du résultat... 
Merci encore

[Chet]

"Arrosage" prise secteur débranchée et attente une nuit avant remise sous tension.
Après "arrosage", manœuvrer plusieurs fois les contacteurs.

Mais... Je doute du résultat. ça sent un p'tit tour chez un bon SAV.

[arnaud1968]

Voilà j'ai laissé passer la nuit. Fonctionnement global un peu meilleur mais problème pas réglé pour autant... J'ai trouvé un fil dans lequel un possesseur d'un équipement analogue rencontrait une différence de son G/D qui ressemble à ce que j'entends : son moins fort et moins défini à G (sauf quand le on disparaît) dans ce fil il est souvent question de la EC92 présente dans le décodeur stéréo. Je pensais que ce décodeur ne servait qu'à la FM maisjai l'impression qu'il pilote aussi le reste quant au signal stéréo. Elle fait partie des lampes que je n'ai pas changé (moins facile à trouver à Paris). Par ailleurs, le j'avais (un peu) tapoté avec un crayon, et j'avais entendu à ce moment quelques claquements dans les jours (signe d'usure d'une lampe?) Je pense donc que je vais me mettre à chercher une EC 92 pour essayer...
Voici le fil en question :
http://www.tsf-radio.org/forum/forum.php?show=3415

Et la documentation du décoder 6 (en allemand....) Contenant la fameuse EC92.
Bon WE!

[JBert]

Bonjour,

Personnellement, lorsque je vois un tel tube (EC92), je ne le change pas, mais je fabrique un petit montage pour utiliser une demi ECC81... Si l'électronique est sur châssis, je change le culot pour un noval. Je dis ça, je dis rien. ;-)

Sinon, l'EC92 est disponible chez Conrad à 16€.

Cordialement,

[audyart]

(02-03-2018, 04:00 PM)arnaud1968 a écrit :   Je pense donc que je vais me mettre à chercher une EC 92 pour essayer...

Chez Conrad : http://www.conrad.fr/ce/fr/product/13044...ture-1-pcs
  ( oups, doublé..... )
Mais c'est une simple triode, ne peux traiter un signal stéréo.

[JBert]

(02-03-2018, 05:26 PM)audyart a écrit :

(02-03-2018, 04:00 PM)arnaud1968 a écrit :   Je pense donc que je vais me mettre à chercher une EC 92 pour essayer...

Chez Conrad : http://www.conrad.fr/ce/fr/product/13044...ture-1-pcs
  ( oups, doublé..... )
Mais c'est une simple triode, ne peux traiter un signal stéréo.

Je ne vois pas pourquoi. Je n'ai pas le schéma du poste, mais une triode suffit puisqu'il faut juste effectuer un battement entre le 38 kHz et le signal en bande de base récupéré du discriminateur.

Il ne faut pas oublier que durant très longtemps, les allemands payaient une taxe au nombre de tubes, ce qui leur a permis d'optimiser à fond leurs schémas (jusqu'à utiliser des tubes de Loewe ou les horreurs grundigienne que sont les ELL80 et autres ECLL).