Ampli supportant impédence basse du grave

[loandsound]

(02-20-2018, 11:16 PM)gils a écrit : bah non, les résistances font le phénomène inverse, elle remonte le grave, c'est une bonne idée mais le prix des résistances de 100 W !! , je rajouterais un potard de 8 Ohms sur le medium pour éviter qu'il gueule, ce medium de 17 cm  n'a rien à foutre du reste avec deux graves de 25 cm 

un 25 cm est capable de couvrir jusqu'à 5 khz sans problèmes. 

Avec une résistance de 2 Ohms, la courbe change en faveur du grave

cdt.


ah !! mais c'est une enceinte DIY   

Qui qu'a calculé la bête ? 

cdt.

Oui, je l'ai pas mis sur le schéma, mais il y a un potard pour le médium.
Mais écouté chez la personne avec un gros ampli classe A je crois, le potard au max sembalit le mieux.

La personne qui les a fabriquées est un ancien petit fabricant d'enceintes fraîchement retraité.
J'étais partis pour écouter une autre paire d'occasion qui ne m'a pas plu, et il m'a alors proposé celles qui avait dans son salon (il devait avoir un besoin d'argent). La comparaison était flatteuse... 

Sinon, une dernière question, même si j'ai de gros doutes:
Supposons que je veuille faire un HP type infraflex, mais sur 55 de large pour 90 de haut, demi-cercle haut et bas, avec un moteur au centre de chaque demi-cercle. 
Est-il vraiment possible de parfaitement synchroniser 2 HP...?
Parce que 2 HP identiquess avec tout petit décalage de temps, l'oreille ajuste, mais sur une même membrane, celle-ci ne rattrapera rien, bien au contraire...

[gils"]

(02-21-2018, 02:07 AM)loandsound a écrit :

(02-20-2018, 11:16 PM)gils a écrit : bah non, les résistances font le phénomène inverse, elle remonte le grave, c'est une bonne idée mais le prix des résistances de 100 W !! , je rajouterais un potard de 8 Ohms sur le medium pour éviter qu'il gueule, ce medium de 17 cm  n'a rien à foutre du reste avec deux graves de 25 cm 

un 25 cm est capable de couvrir jusqu'à 5 khz sans problèmes. 

Avec une résistance de 2 Ohms, la courbe change en faveur du grave

cdt.


ah !! mais c'est une enceinte DIY   

Qui qu'a calculé la bête ? 

cdt.

Oui, je l'ai pas mis sur le schéma, mais il y a un potard pour le médium.
Mais écouté chez la personne avec un gros ampli classe A je crois, le potard au max sembalit le mieux.

La personne qui les a fabriquées est un ancien petit fabricant d'enceintes fraîchement retraité.
J'étais partis pour écouter une autre paire d'occasion qui ne m'a pas plu, et il m'a alors proposé celles qui avait dans son salon (il devait avoir un besoin d'argent). La comparaison était flatteuse... 

Sinon, une dernière question, même si j'ai de gros doutes:
Supposons que je veuille faire un HP type infraflex, mais sur 55 de large pour 90 de haut, demi-cercle haut et bas, avec un moteur au centre de chaque demi-cercle. 
Est-il vraiment possible de parfaitement synchroniser 2 HP...?
Parce que 2 HP différents avec tout petit décalage, l'oreille ajuste, mais sur une même membrane, celle-ci ne rattrapera rien, bien au contraire...

ouh là ! c'est très périlleux avec 2 HPs, il faut qu'ils soit parfaitement identiques et franchement étant donné la sensibilité de la bête, 1 HP suffit largement. 
Rectangulaire, je ne sais pas du tout ce que ça peut donner , faites en 1 de 50 cm :

celui-là, il fait 60 cm avec du Depron M1, 

 



mais si vous n'avez pas de place en largeur, faites vous un Tapped Horn (34 cm / 42 cm / 120 cm), ça tabasse bien, attention au bibelot, ça ventille bien   avec un HP 30 cm à 50 balles et vous gardez vos enceintes en l'état, 1 seul TH suffit











105 db de 40 Hz à 250 Hz en 1 PI stéradian ( max 125 db) 

cdt.

PS: j'ai bien reçu votre message

[loandsound]

Pas vraiment rectangulaire en fait, plutôt comme ça:


Il me suffirait d'élargir un peu le bas de mes enceintes (la menuiserie, je saurais faire).
Les HP thoman feraient l'affaire, la sensibilité serait largement bonne je pense, et il ne devrait pas vraiment y avoir de déformation de la membrane (un peu sur les côtés à mi-hauteur peut-être). Ce serait plus directif que l'infraflex originel, mais devrait tout de même descendre assez bas.
Mais toujours le doute de parfaitement synchroniser deux HP identiques...

Rajouter un tapped Horn, je suis un peu plus réticent. Pour la place déjà, pour la superposition des fréquence ensuite sur des HP différents, et puis il me faudrait l'alimenter avec un 2.1 pour lequel je n'ai pas encore de solution économique avec un peu de puissance (j'en ai une que je peux très bientôt réaliser en 2x 100W efficaces/8ohm et sachant descendre à 200W/3 ohm, j'espère en multi-amp d'ici fin d'année)

Mais bon, je te demande ça vraiment à tout hasard...

[gils"]

(02-21-2018, 03:39 AM)loandsound a écrit : Pas vraiment rectangulaire en fait, plutôt comme ça:


Il me suffirait d'élargir un peu le bas de mes enceintes (la menuiserie, je saurais faire).
Les HP thoman feraient l'affaire, la sensibilité serait largement bonne je pense, et il ne devrait pas vraiment y avoir de déformation de la membrane (un peu sur les côtés à mi-hauteur peut-être). Ce serait plus directif que l'infraflex originel, mais devrait tout de même descendre assez bas.
Mais toujours le doute de parfaitement synchroniser deux HP identiques...

Rajouter un tapped Horn, je suis un peu plus réticent. Pour la place déjà, pour la superposition des fréquence ensuite sur des HP différents, et puis il me faudrait l'alimenter avec un 2.1 pour lequel je n'ai pas encore de solution économique avec un peu de puissance (j'en ai une que je peux très bientôt réaliser en 2x 100W efficaces/8ohm et sachant descendre à 200W/3 ohm, j'espère en multi-amp d'ici fin d'année)

Mais bon, je te demande ça vraiment à tout hasard...

Il suffit de filtrer vos enceintes existantes en passe haut et le Tapped Horn en passe bas ;

L'Infraflex à 2 HPs , je n'y croit pas trop et ça ne fera que +3 db si ça marche et comment allez vous déterminer les deux centres de la membrane ovale, ou alors rajouter un point fixe horizontal au milieu de la membrane qui reviendrait à avoir 2 Infraflex l'un sur l'autre.
Vous ne perdez rien à essayer sauf 2 HPs

Ne pas s'inquiéter de la puissance électrique, ce sont deux systèmes HR, 10 Watts suffiront pour vous casser les oreilles.

cdt.

[loandsound]

(02-21-2018, 05:28 PM)gils a écrit : Il suffit de filtrer vos enceintes existantes en passe haut et le Tapped Horn en passe bas ;
Oui, toujours possible, mais cela en rajoute encore à mon empilage improbable de HP

L'Infraflex à 2 HPs , je n'y croit pas trop et ça ne fera que +3 db si ça marche et comment allez vous déterminer les deux centres de la membrane ovale, ou alors rajouter un point fixe horizontal au milieu de la membrane qui reviendrait à avoir 2 Infraflex l'un sur l'autre.
Vous ne perdez rien à essayer sauf 2 HPs
Pas surpris de cette réponse 

Ne pas s'inquiéter de la puissance électrique, ce sont deux systèmes HR, 10 Watts suffiront pour vous casser les oreilles.

cdt.

Je crois que je vais me limiter à me faire un ampli qui tienne 3ohms (du fait des 2 HP en parallèle), et laisser les enceintes en l'état (en jouant éventuellement avec le potard des médium, mais pas certain que ce soit un plus)
Ce n'était pas si mauvais après tout à l'écoute chez le vendeur...

Et dans quelques temps, quand je saurai faire de la multi-amp économique, je me risquerai peut-être à me faire une nouvelle paire d'enceintes.

Mais j'ai beaucoup apprécié que tu prennes le temps de te pencher sur le problème, c'est très sympa à toi (et excuses mon tutoiement, il n'empêche aucunement le respect de ma part, juste un mode de fonctionnement)

[jtwildduck]

Si les 2 HPs en parallèles descendent à 3 Ohms, avec les 2 ohms de resistances en serie, l'impédance ne descend pas en dessous de 5 ohms.
Ce qui est plutôt haut... Le pb n est pas là. 

[loandsound]

(02-21-2018, 09:44 PM)jtwildduck a écrit : Si les 2 HPs en parallèles descendent à 3 Ohms, avec les 2 ohms de resistances en serie, l'impédance ne descend pas en dessous de 5 ohms.
Ce qui est plutôt haut... Le pb n est pas là. 

Possible, mais je n'arrive pas à m'expliquer ce qui fait cette différence de rendu sur le grave entre son ampli et le mien, déjà chez lui...
J'avais pensé que c'était mon ampli qui limitait ce pourquoi j'avais tout de même pris les enceintes, et je ne vois toujours pas d'autres explications, même si je n'en comprend pas bien le pourquoi. Pb de puissance alors...?
Gil's semblait dire que non (j'ai un SMSL AD18, donc 30 à à 40W suivant impédance..)

De toute façon, en dépit de certains commentaires élogieux, cet ampli ne m'a jamais convaincu après mon SMSL Q5 de 2e génération, même sur mes Supravox: le Q5 me semblait plus fin à l'écoute.
Alors le remplacer ne me chagrine pas beaucoup.

[gils"]

(02-21-2018, 09:54 PM)loandsound a écrit :

(02-21-2018, 09:44 PM)jtwildduck a écrit : Si les 2 HPs en parallèles descendent à 3 Ohms, avec les 2 ohms de resistances en serie, l'impédance ne descend pas en dessous de 5 ohms.
Ce qui est plutôt haut... Le pb n est pas là. 

Possible, mais je n'arrive pas à m'expliquer ce qui fait cette différence de rendu sur le grave entre son ampli et le mien, déjà chez lui...
J'avais pensé que c'était mon ampli qui limitait ce pourquoi j'avais tout de même pris les enceintes, et je ne vois toujours pas d'autres explications, même si je n'en comprend bien pas le pourquoi ?

la pièce d'essais est la même ? carrelage, plancher ou moquette, la placement, l'ampli n'y est pour rien, ces HPs Audax que vous avez ne donne pas de grave ou peu dans tout les cas, ça me rappelle certain modèle de Siare complètement à la ramasse quand je branchez les JBL à la place.

[loandsound]

(02-21-2018, 10:02 PM)gils a écrit : [la pièce d'essais est la même ? carrelage, plancher ou moquette, la placement, l'ampli n'y est pour rien, ces HPs Audax que vous avez ne donne pas de grave ou peu dans tout les cas, ça me rappelle certain modèle de Siare complètement à la ramasse quand je branchez les JBL à la place.

Ben non forcément, la pièce est plus grande maintenant, plus aérée aussi...
Alors quoi, je les jette tout de suite ? 
C'est bête, je ne vais plus savoir sur quoi écouter de la musique...Mais cela n'empêche pas que vous ayez peut-être raison.

[gils"]

(02-21-2018, 10:08 PM)loandsound a écrit :

(02-21-2018, 10:02 PM)gils a écrit : [la pièce d'essais est la même ? carrelage, plancher ou moquette, la placement, l'ampli n'y est pour rien, ces HPs Audax que vous avez ne donne pas de grave ou peu dans tout les cas, ça me rappelle certain modèle de Siare complètement à la ramasse quand je branchez les JBL à la place.

Ben non forcément, la pièce est plus grande maintenant, plus aérée aussi...
Alors quoi, je les jette tout de suite ? 
C'est bête, je ne vais plus savoir sur quoi écouter de la musique...Mais cela n'empêche pas que vous ayez peut-être raison.

Mais non, ne jetez rien, vous les laisser en l'état et faites vous un caisson basse de n'importe quel charge que vous voulez, je vous ai donné des pistes en HR

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Je vous suggère de faire un essais: vous virez le MHD24P66USM2CA14 (prévu pour enceinte à pavillon) vous bouchez le trou du HP bien solidement, ne laisser que le P 240 M6 prévu pour des charges bass reflex, faites une écoute et si c'est mieux, on pourra mieux accorder le BR en révisant l'évent. 

la simu avec le P 240 M6 seul en BR 84 L // 40 Hz, l'idéal est de baisser l'accord du BR avec ce HP, il faudra baisser le niveau du medium pour avoir un accord correct. 





cdt.