Note de ce sujet :
  • Moyenne : 0 (0 vote(s))
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Phase Control : HIFI en circuit court (et pas le contraire)
#11
Bonjour Mishelinka,
On peut effectivement jouer sur les mots. Le terme « horloge » est un peu réducteur, voire péjoratif pour le technicien: un simple quartz et quelques composants suffisent à faire une horloge. J’ai donc voulu faire la distinction entre cette « simple » horloge et un circuit plus abouti, que l’on désigne plutôt comme une « référence de fréquence ». Ce terme met plutôt en valeur l’effort déployé pour obtenir une véritable référence, ce qui sous-entend une grande stabilité et une bonne pureté spectrale. Mais c’est vrai que l’utilisateur lambda ne fait pas forcément le rapprochement.
#12
Pas de souci. Je comprends parfaitement ton explication, même si l’emploi du mot « horloge » (malgré son côté « réducteur ») reste plus simple et compréhensible à l’usage pour le commun des mortels audiophiles, dont je fais partie…  Big Grin
Sources : Sansui TU-317 / Daphile sur Mini PC + C19 / Dac : meitner ma 1 dac / Amplification : Kora Design 30 / Cyrus ONE / Stormaudio V35 / PP EL84 (OKS) 
/ Enceintes : LS3/5a Rogers 15Ω (1984) / ASA « Monitor Pro en bois massif »
#13
Bonjour Steven,
Merci pour ta présentation et ton approche qui sort un peu des sentiers battus.
Je te contacterai probablement pour ton filtre secteur Stage 1. D'ailleurs, est-il prévu des Stage 2 ou 3?
Pinkfaun 2.16 -> Helixir Audio HRDDAC -> Helixir DCSP -> Helixir HPLSD 500X -> Rubanoïdes
Ficelles: Plénitude Audio et Rastabill

Mon installation
#14
Bonjour Sylvain,

Merci pour ton retour et pour l’intérêt porté au Stage 1.

Pour l’instant, il n’y a pas de Stage 2 ou 3 prévus. Le Stage 1 est une unité de filtrage passive que j’ai voulue assez complète et polyvalente : filtrage mode commun, mode différentiel, terre et blocage DC. À ce jour, je n’envisage pas d’évolution vers de grosses unités actives avec reconstruction du 50 Hz, sauf si un besoin particulier non couvert par l’offre existante se présente et que je peux apporter une solution utile.

Si ta question sur les Stage 2/3 vient d’un besoin précis, je veux bien en discuter. Quel type de machine ou de système souhaites-tu alimenter ? Quelles contraintes cherches-tu à traiter ? Et qu’as-tu déjà essayé qui ne t’a pas convaincu ? Cela m’aidera à voir si une évolution aurait du sens.

Steven

Préambule:
Un filtre secteur n’est pas une nécessité absolue. Son efficacité dépend entièrement du niveau de pollution électrique de l’installation sur laquelle il est inséré. Sur un réseau propre, peu chargé, avec peu d’appareils polluants et une bonne mise à la terre, il peut n’apporter qu’un gain marginal. À l’inverse, en milieu urbain dense, dans un immeuble avec de nombreux voisins équipés, ou dans un logement bourré d’électronique, il devient un maillon déterminant. Avant d’investir, il faut donc diagnostiquer la pollution réelle.

1. Autrefois, le filtre secteur était un accessoire de raffinement. Aujourd’hui, la multiplication des sources de parasites (alimentations à découpage, LED, chargeurs, informatique, onduleurs photovoltaïques, bornes de recharge, Wi-Fi, GSM…) a dégradé le réseau domestique et urbain.
Nuance : cette dégradation n’est pas uniforme. Un pavillon isolé avec peu d’appareils n’aura pas les mêmes problèmes qu’un appartement en centre-ville. L’utilité du filtre dépend donc de l’environnement électrique réel.

2. Le courant continu (DC on the mains) : un problème conditionnel
De nombreux appareils consomment le courant de façon asymétrique, introduisant une composante continue sur le secteur. Même quelques centaines de mV suffisent à faire saturer les transformateurs toriques : bourdonnements, perte d’efficacité, bruit de fond, basses moins définies.
Nuance : si votre installation n’utilise pas de transformateurs toriques, ou si le réseau est peu pollué en DC, le DC trap aura peu d’effet. Mais en pratique, dans un logement moderne, le DC offset est fréquent.

3. Les perturbations haute fréquence : mode différentiel et mode commun
Elles se propagent en mode différentiel (entre phase et neutre) et en mode commun (phase, neutre et terre par rapport à la terre). Elles dégradent le rapport signal/bruit.
Nuance : l’impact dépend du blindage des câbles, de la qualité des alimentations et de la conception des appareils. Une installation bien conçue y résistera mieux ; une installation bas de gamme ou mal câblée sera plus vulnérable.

4. Ce qu’apporte un filtre secteur à DC trap — des bénéfices conditionnels
Un filtre à DC trap combine le blocage de la composante continue et le filtrage EMI/RFI. 
Nuance : sur une installation déjà propre, les gains seront subtils, voire inaudibles. Sur une installation polluée, ils peuvent être spectaculaires. Le filtre ne crée pas de performance : il révèle le potentiel déjà présent, à condition que la pollution soit le facteur limitant.

5. Le filtrage de terre : utile seulement si la terre est polluée
La terre n’est pas un référentiel propre. Les appareils modernes y injectent des courants HF, et les boucles de masse créent des différences de potentiel parasites. Le filtrage de terre traite le conducteur de protection sans jamais l’interrompre : impédance très faible à 50 Hz pour la sécurité, impédance élevée aux fréquences parasites.
Nuance : dans une installation récente, avec une masse unique et peu d’appareils, le filtrage de terre peut être superflu. En milieu urbain dense, avec plusieurs prises et de nombreux équipements, il devient souvent indispensable. Là encore, tout dépend du niveau de pollution et de la qualité du câblage existant.

Me dire en retour si ce genre de topo est trop long / inutile ?
#15
Bonjour Steven,

Je n'ai pas de besoin précis. Je posais la question du Stage 2 voir 3 car comme tu as utilisé une numérotation, j'ai pensé qu'il y'aurait peut être une gamme mais ce n'est pas le cas de ce que je comprends.

Je ne trouve pas ton topo trop long, chiant ou inutile, bien au contraire. J'habite en appartement et je n'ai pas de ligne dédiée à la hifi, et il se trouve que sur la ligne de la hifi, il y' a d'autres prises avec notamment la LiveBox, TV, Décoder, Lampe à led...
Je constate également que le son est meilleur le dimanche quand l'activité électrique alentours est moindre, ce qui semble confirmer que mon courant secteur est quelque peu pollué.

Concernant les filtres des 6 prises, j'imagine qu'il y en a un par prise? Y'a t'il des prises conçues pour les appareils gourmand (ampli) et d'autres plus light?
Pinkfaun 2.16 -> Helixir Audio HRDDAC -> Helixir DCSP -> Helixir HPLSD 500X -> Rubanoïdes
Ficelles: Plénitude Audio et Rastabill

Mon installation
#16
Ton discours n’est pas du tout inutile car certains d’entre nous sont déjà sensibilisés à cette problématique mais certains ne savent pas à quel point cela peut être utile dans un environnement « pollué »…
Watt puppy, B.Audio, CH Précision et Ypsilon, Melco (ou Dela), Shunyata….
#17
Bonjour Steven, bienvenu sur le forum.
Sympa d'aller travailler en Asie.
Sources Vidéo : Fibre ORANGE, 3 SWITCH ZIXEL,OLED LG, DAC MF 
Sources HIFI : CHORD POLY-MOJO2 - NEOTECH AG / FOCAL ELEGIA
Amplificateur : AUDIO ANALOGUE PUCCINI SETTANTA REV2
Enceintes : DYNAUDIO Contour S1.4 + Sub 250 
Secteur : DYNAVOX X7000, MPC5 Stealth



#18
Bonjour Sylvain,

Comme je manque cruellement de poésie, j’ai nommé l’appareil « Stage1 » en considérant que c’est le premier maillon d’importance pour améliorer le rendu d’un système hifi.
Malheureusement, j’ai toujours été citadin en appart (ancien), sans ligne dédiée à la hifi, tu t’en doutes. Je dois avouer que jusqu’à l’apparition des « box internet », et tout comme mes relations « hifistes », je n’accordais aucune importance à la qualité du réseau.


Le filtre dispose d’une capacité de 400 W par sortie. Chaque sortie bénéficie d’un étage de filtrage individuel (mode commun et mode différentiel), similaire d’une prise à l’autre. Ce filtrage individuel réduit le couplage entre les prises : les perturbations générées par un appareil connecté à la prise 1 sont en grande partie filtrées et dérivées vers la terre avant d’atteindre les autres prises. La diaphonie (ou contamination croisée) est donc fortement réduite, en particulier en mode différentiel. En mode commun, la réduction dépend: la terre étant commune, elle ne constitue pas une isolation galvanique et peut rester un chemin de couplage résiduel. L’élimination totale de la diaphonie n’est pas garantie sans isolation galvanique.


Le synoptique du filtre est le suivant : entrée secteur + protection/fusible + protection surtension + bloqueur de DC + premier filtre secteur (mode commun / mode différentiel + terre) + 6 filtres individuels (mode commun + mode différentiel).


Note : si l’ampli est très gourmand ou présente des pics de courant importants, il est préférable de le brancher directement sur la prise murale, car les filtres et le bloqueur de DC introduisent une impédance série qui peut limiter les appels de courant. Les appareils polluants (box, TV, décodeur, LED) peuvent être placés sur l’étage filtré (Stage1) afin de réduire la pollution renvoyée au réseau et de créer une barrière côté réseau. L’ampli n’est alors pas limité, et les pollueurs sont filtrés.


Merci pour ton retour, et content que le topo ne t’ait pas paru trop long. 


Steven

[Image: Stage-1-inside.jpg]

YP67
Oui, c’est une expérience de vie très enrichissante. J’ai beaucoup appris sur les autres, mais également sur moi-même. J’ai travaillé — et continue de travailler — quotidiennement avec des Taïwanais, des Chinois de Chine continentale et des Japonais. J’ai pas mal d’anecdotes à raconter…
#19
Bonjour Steven,

Merci pour cette introduction très instructive!
À part les relais d'écoute que tu as évoqués, existe t il une période d'essai avant un achat de matériel en cas de résultats d'écoute concluant?
#20
Bonjour Steven,

Merci beaucoup pour ces informations détaillées, pour la photo et ta transparence, c'est appréciable.
Pratiques tu des essais sous caution?
Pinkfaun 2.16 -> Helixir Audio HRDDAC -> Helixir DCSP -> Helixir HPLSD 500X -> Rubanoïdes
Ficelles: Plénitude Audio et Rastabill

Mon installation


Sujets apparemment similaires…
Sujet Auteur Réponses Affichages Dernier message
  Nappe système control 1et 2 pour ampli et tuner Sony jeanpierreruzicka 1 3,251 01-10-2022, 09:23 PM
Dernier message: Van Der Graaf Generator
  Votre vendeur Hifi à Toulouse : Hifi.fr Hifi.fr 5 18,802 12-29-2021, 05:42 PM
Dernier message: Bobo
Music Salon SO HIFI à Club Hifi Bordeaux | 15-16 & 17/11 Club Hifi 2 7,424 10-25-2018, 05:13 PM
Dernier message: Club Hifi
Music Salon SO HIFI à Club Hifi Bordeaux | 23-24 & 25/11 Club Hifi 11 21,487 12-05-2017, 01:53 PM
Dernier message: Club Hifi

Atteindre :


Utilisateur(s) parcourant ce sujet : 1 visiteur(s)