Aide réparation d'un meuble intégré RCA, problème sur l'ampli

[Charvel]

Bonjour à tous,

Je suis en train d'aider un copain à la restauration d'un meuble Hi-Fi des années ~60 tout intégré (ampli RCA, platine Garrard AT6, HP inconnus). Il n'y connaît rien donc je l'aide un peu. Il a entièrement recapé l'ampli, il en avait besoin, il y avait encore les condos électrolytiques d'origine dessus. Nous avons ajouté un préampli entre la platine et l'ampli, car passage d'une cellule céramique à MM.
Lors de l'allumage après le recapage, tout avait l'air bon (simple allumage, pas relié aux HP ni rien). On l'a mis en place dans le meuble pour le tester sur les HP cette fois, et là, rien ! On le sort, on vérifie que tout est bon, on constate une lampe pas très bien branchée, on la remet bien, on retente à vide, ça marche. On le remet en place, plus rien... On éteint et on retente, c'est bon ! Un gros grésillement, mais quand on monte le son on entend quand même le vinyle. On éteint, on fait sauter la terre qui relie le pré phono à l'ampli, ça ne s'allume plus, on remet la terre, ça ne se rallume plus...
Bref, vous l'avez compris, l'ampli démarre aléatoirement... Quelle peut en être la cause d'après vous ?? Le recapage a correctement été fait, tout est soudé comme à l'origine, et on a pris des valeurs les plus proches possible de celles d'origine. Les masses ont aussi toutes été soudées correctement.
On a pas mal cherché sur internet, quasi aucune info sur l'ampli ou le meuble.

[gonzo]

salut  Tyméo

quant tu dis .......

Lors de l'allumage après le recapage, tout avait l'air bon (simple allumage, pas relié aux HP ni rien). On l'a mis en place dans le meuble pour le tester sur les HP cette fois, et là, rien ! On le sort, on vérifie que tout est bon, on constate une lampe pas très bien branchée, on la remet bien, on retente à vide, ça marche. On le remet en place, plus rien... On éteint et on retente, c'est bon ! Un gros grésillement, ................

que veux tu dire entre "" rien ""et ""bon ""? 

l 'ampli s' éteint ou reste allumé ,sous tension , dans tout les cas 

je pose la question car si l' ampli s' éteint en le manipulant , la 1er chose qui me viendrait à l' esprit , c' est de vérifier si il n' y a pas un mauvais contact sur sa partie alimentation 
( soudure sèche ou bouton ) 

excuse si je pose la question , c 'est un modèle 220 volts ?


ps 
tu n 'as pas référence (marque/ modèle ) ou  des photos

[Charvel]

Non, il ne s'éteint pas tout seul ou quand on le manipule. Quand il fonctionnait, on a quasiment tout touché et aucun souci hormis le gros grésillement.

Non, je suis au Canada actuellement, c'est du 110 V !

Voilà les photos comme à l'origine :

[Charvel]

Personne pour nous aider ???

[Charvel]

Bon, on a un peu avancé.
Maintenant l'ampli n'est plus bancal, il s'allume tout le temps. C'était une soudure et la prise secteur qui étaient merdiques.
Maintenant, on a toujours un souci : ça buzz sur la partie phono. On a fait plein de tests : avec préampli, sans préampli, on a fait sauter le fil de masse et de terre directement de l'ampli (pas de fil pour faire antenne, de plus on a utilisé des fils blindés pour la partie phono) et ça buzz sur phono mono et stéréo, pas sur la partie radio. On a quand même un mini hum en radio, mais même volume à fond il reste au même volume, par contre sur le phono ça augmente avec le volume, et c'est fort, même au minimum.
Vu le bruit, j'ai pensé au filtrage du secteur étant donné que mon coloc a tout recapé, mais si ça ne le fait pas sur la radio, ce n'est sûrement pas ça.
Je pense avoir tout dit, là on sèche... Help

[gonzo]

C'était une soudure et la prise secteur qui étaient merdiques. ...........

ha ! ok 

Nous avons ajouté un préampli entre la platine et l'ampli

 
comment as tu fait pour insérer un nouveau pré phono entre ta platine Garrard (AT6 ?) et 
la partie amplification ?

[Charvel]

De ce qu'on a compris, c'était une cellule céramique à l'origine qui était dessus. Donc pas de partie préamplification phono. Pour ça, on a repéré l'entrée phono sur le sélecteur de position, on a ajouté deux câbles (Sommer SC-THE STAGE higflex) qui vont à la sortie d'un petit préampli phono que mon coloc s'est acheté. On a fait sauter la prise que tu as fléchée et on a fait passer les câbles à travers. Pareil pour la platine, on a changé les câbles d'origine par des Sommer, et ça va au préampli.
On a gardé tous les emplacements d'origine des soudures (point chaud, point froid, terre) et étant donné que ça buzzait quand on a fait sauter les câbles phono de l'ampli, je ne pense pas que ce soit ça.

[Charvel]

Si ça peut aider :



On a essayer de trouver un schéma similaire. A vu d’œil et de connaissance bancale, ça parait être quasiment le même à peu de chose prêt ( sélection des sources notamment ).
Ai-je tort ou il n'y a effectivement pas de partie pré amplification phono ? ( le signal de la cellule va directement à l'amplification de puissance (hormis le sélecteur) )

[Van Der Graaf Generator]

Ai-je tort ou il n'y a effectivement pas de partie pré amplification phono ? ( le signal de la cellule va directement à l'amplification de puissance (hormis le sélecteur) )

Bonjour, 
Une cellule céramique n'a pas besoin de préampli phono:

Fonctionnement de la cellule céramique

• Niveau de sortie élevé : La tension délivrée par une cellule céramique (ou piézoélectrique) est bien plus forte que celle d'une cellule magnétique moderne (Aimant Mobile ou Bobine Mobile).
  
• Pas de correction RIAA : La courbe de réponse de ces cellules ne nécessite pas la correction standard RIAA propre aux vinyles récents, car leur conception compense déjà en grande partie le signal. 
  
• Branchement direct : Vous pouvez brancher la platine directement sur une entrée AUX, Ligne (Line) ou Tuner de votre amplificateur. 
  

Précautions d'utilisation

• Éviter l'entrée Phono : Ne branchez jamais une cellule céramique sur une entrée dédiée « Phono » d'un amplificateur moderne. Le signal serait beaucoup trop fort et saturé, avec un risque de distorsion prononcée.
  

Voilà qui répond à ta question. 

[gonzo]

Précautions d'utilisation

• Éviter l'entrée Phono : Ne branchez jamais une cellule céramique sur une entrée dédiée « Phono » d'un amplificateur moderne. Le signal serait beaucoup trop fort et saturé, avec un risque de distorsion prononcée.
  

salut et merci VDGG 
pour cette info que je n'aurais pu donnée 
étant  hors de mes humble compétences 


Charvel 

De ce qu'on a compris, c'était une cellule céramique à l'origine qui était dessus. Donc pas de partie préamplification phono. Pour ça, on a repéré l'entrée phono sur le sélecteur de position, on a ajouté deux câbles (Sommer SC-THE STAGE higflex) qui vont à la sortie d'un petit préampli phono que mon coloc

j'ouvre une parenthèse 
ton souci , la panne , était ,surement présente avant même d'essayer d' insérer un pré phono externe et que  cela n'a pas dû arranger la chose 


car un pré phono dispose d' un gain très important 
genre , en gros , entre  40 à 60 db 
ce qui correspond , toujours à l' arrache ,  à une élévation , une augmentation de la tension multiplié comprise  entre  100 et 300 fois