Musique et impédance... et puissance d'amplification ?

[Lapinou]

Salut,

en arrosant mon jardin, pour une raison que j'ignore je me suis mis à penser aux courbes d'impédances des enceintes.

Et après quelques minutes d'ennui total, j'ai eu la révélation (modestement, bien sûr, mais je vous explique quand même) :

Je me suis laissé dire que l'analyse d'un flux PCM permettait de déterminer, à un instant t de ce flux, la somme des fréquences composant le son. Si l'on connaît la courbe d'impédance de l'enceinte avec laquelle on souhaite écouter l'enregistrement en question, on doit pouvoir en déduire l'impédance de l'enceinte au fil de l'écoute du morceau.

Je sollicite donc les avis des personnes plus renseignées que moi...

1 - est-ce que cette idée est ridicule, dénuée d'intérêt ? Ou est-ce qu'au contraire je viens de réinventer la roue dans mon jardin, parce que les concepteurs d'enceintes font ça depuis des décennies (troisième option : je suis un génie...   ) ? 

2 - j'ai dans l'idée que ce truc pourrait aider au choix d'une enceinte / d'un ampli en fonction de ses styles de musique préférés, de manière un peu plus formelle qu'une très longue expérience audiophile... Ou pas ?

3 - pour pousser le bouchon, je me dis qu'on pourrait même calculer, en fonction de la sensibilité de l'enceinte et du volume d'écoute désiré, une puissance et une capacité en courant minimales pour obtenir un résultat correct à coup sûr pour le morceau que l'on veut. Il n'y aurait plus qu'à faire mouliner un programme sur une liste de morceaux choisis pour se faire une première idée sur une association ampli/enceinte. Science-fiction ?

Voilà, à vot'bon coeur m'sieurs dames !

PS: évidemment, il n'est pas question une seule seconde de se substituer à la règle numéro 1, toujours écouter avant de décider !

[KenObi]

J'ai pas tout bien comprendu.

Mais en lisant en diagonale, je serais assez d'accord, partant de l'introduction pour aboutir à la conclusion :

" en arrosant mon jardin (...) toujours écouter avant de décider ! "

[Lapinou]

Je vais essayer de résumer ce que je comprends de l'impédance...

L'impédance d'un haut-parleur n'est pas une constante, c'est une fonction de la fréquence du signal que le haut-parleur doit reproduire. Si j'envoie dans un hp une sinusoïde à 500Hz, je pourrai mesurer une certaine impédance. Avec une sinusoïde à 5000Hz dans le même hp, je mesurerai une impédance différente.

Quand on évoque l'impédance d'une enceinte, il s'agit de l'impédance nominale, qui doit être une sorte de valeur moyenne. Une enceinte est en général composée de plusieurs hp, et l'impédance de l'enceinte résulte des impédances combinées de tous ces hp (les filtres ont aussi un effet sur l'impédance). Et l'impédance nominale représente (peut-être) la valeur moyenne de ces impédances combinées sur la bande de fréquences de 20Hz à 20kHz, et qui connaissent de grandes variations.

C'est pour ça que de temps en temps, les fabricants évoquent aussi l'impédance minimale de leurs enceintes (parce qu'elle correspond à la situation où l'ampli devra envoyer le plus de courant pour produire un son).

Et pour finir, les fabricants les plus scrupuleux fournissent la courbe d'impédance de leurs modèles : en ordonnée sont figurées les valeurs d'impédances de l'enceinte pour un signal sinusoïdal de la fréquence indiquée en abscisse.

Quand on écoute de la musique, on n'écoute pas des sinusoïdes à fréquences fixes. A un instant t le signal est la combinaison d'un très grand nombre de fréquences. Si l'on observe sur la courbe d'impédance de l'enceinte les valeurs d'impédance correspondant à ces fréquences, on doit pouvoir en déduire l'impédance de l'enceinte à cet instant t (NB: je ne sais pas comment).

On doit donc pouvoir construire, pour un morceau donné joué sur une enceinte donnée, une courbe avec, en abscisse le temps (la durée du morceau) et en ordonnée l'impédance de l'enceinte.

Et si c'est possible, je serai curieux de constater :

1 - l'amplitude des variations.
2 - les différences entre Spaceman de Babylon Zoo, Rosemary de Suzanne Vega et la Danse Macabre de Saint-Saëns.

J'espère avoir été plus clair.

Et sinon, content que l'on soit d'accord pour les grandes lignes !

[gonzo]

Salut Lapinou 

Tu veux peut etre parler de la courbe de sensibilité
Et non pas de la courbe d impedance ?

[Lapinou]

Salut Gonzo,

pas une seconde, je parle bien d'impédance. Mesurée en Ohms et tout le tralala. Au passage, je ne pense pas avoir jamais vu de courbe de sensibilité, je serais bien curieux d'en voir une, tiens !

En même temps, quand les mesures deviennent trop compliquées dans un article, j'ai tendance à lacher le morceau parce que je les trouve souvent fournies de manière brute, sans de réels commentaires de la part du rédacteur...

[gonzo]

espérant ne pas me tromper sur le sujet ? 

Au passage, je ne pense pas avoir jamais vu de courbe de sensibilité, je serais bien curieux d'en voir une, tiens !

à mon avis 
prioritairement en terme de disponibilité (suite à des mesures réalisé ) 
l 'on trouvera des courbes de sensibilité 

un exemple prit au pif 
 

courbe tirée de
 https://audio.com.pl/testy/stereo/kolumn...audio-f501

ensuite 
souvent , associée la courbe d' impedance 
(tiré du même lien ) 

Je me suis laissé dire que l'analyse d'un flux PCM permettait de déterminer, à un instant t de ce flux, la somme des fréquences composant le son. Si l'on connaît la courbe d'impédance de l'enceinte avec laquelle on souhaite écouter l'enregistrement en question, on doit pouvoir en déduire l'impédance de l'enceinte au fil de l'écoute du morceau

ok 
je dois t' avouer que je pige pas trop la chose 
comme ,espérant que tu m en excusera ,  certain termes que tu emploie comme 
"" l'analyse d'un flux PCM"" ? 


j' aimerais sincèrement comprendre plus facilement ou tu veux en venir  ? 

mais, à mon humble avis , n' étant pas sûr pour l 'instant , du coup partager un avis en rapport avec ton idée 

je te répondrais 
que je  pense , que cela ne pourrait être fiable  que si tu utilise un bruit rose ou blanc 


pêle-mêle.... et rapidos 

L'impédance d'un haut-parleur n'est pas une constante

oui 

c'est une fonction de la fréquence du signal que le haut-parleur doit reproduire.

pas compris ? 
tu veux dire , c' est en fonction ....

et je rajouterais ....selon l 'impedance coincidante  à X frequence 
car selon l 'amplification utilisé , le niveau de tension aux bornes du hp ,pourra aussi varier  selon l' impedance de celui ci à x frequence 

Si j'envoie dans un hp une sinusoïde à 500Hz, je pourrai mesurer une certaine impédance. Avec une sinusoïde à 5000Hz dans le même hp, je mesurerai une impédance différente.

si ,la mesure est réalisée avec un même niveaux de tension ,quelque soit la frequence 
appliqué au hp , oui ( ce qui exclu , une mesure faite via de la musique reproduite ) 

Quand on évoque l'impédance d'une enceinte, il s'agit de l'impédance nominale, qui doit être une sorte de valeur moyenne. Une enceinte est en général composée de plusieurs hp, et l'impédance de l'enceinte résulte des impédances combinées de tous ces hp (les filtres ont aussi un effet sur l'impédance). Et l'impédance nominale représente (peut-être) la valeur moyenne de ces impédances combinées sur la bande de fréquences de 20Hz à 20kHz, et qui connaissent de grandes variations

concernant l' impedance ""moyenne ""donnée concepteur 
même si ,c' est soit disant "" normée "" , je ne me fie jamais à ce type de valeurs 
en ex ..... mes enceintes ( Infinity kappa 9 a ) sont données pour 6 ohms nominal ) 

tout comme , au passage , la sensibilité moyenne donnée qui ne veut pas dire grand chose non plus 

sur ces deux critères , données concepteurs ....
 mise à part , sa propre expérience ou des retours d ' utilisateurs 
ou en se basant  sur certaine  connaissances (qui resterons que théories  ) 
je m 'en méfis comme la peste 

On doit donc pouvoir construire, pour un morceau donné joué sur une enceinte donnée, une courbe avec, en abscisse le temps (la durée du morceau) et en ordonnée l'impédance de l'enceinte.

ne me veux pas l' ami 
pourquoi inclure en variable de temps ? 
tu cherche peux être trop compliqué 

tu envoie sur le hp ( ou l' enceinte ) des fréquences variables avec un même niveaux de tentions et de là , tu pourras déterminer après avoir sortie la calculette ,la courbes d' impedance 
ou , la différence de  puissance comparativement qu'aura à  fournir l' ampli sous X frequence 


genre ....



ps 
ces types de mesures ,  à mon humble avis , n'a pas étaient réalisé avec ''de la musique "" 
et quelque soit le temps d 'application 
( sans aller approcher  des phénomènes de pertes et distorsions  thermique des bobines hp ) 


en attendant ton retour 
et d 'autre 

à+ 
jp

[Lapinou]

Gonzo, je pense simplement à un analyseur de spectre, comme on peut en utiliser sur un smartphone (Audio Spectrum Analyzer sur Android) par exemple.

Le bazar analyse en temps réel le flux PCM produit par le micro en lui appliquant une transformée de Fourier, et affiche en temps réel aussi, sur un beau graphe, la distribution des fréquences composant le son.

On peut donc appliquer le même traitement au flux PCM contenu dans un FLAC, et constituer toutes les 100ms, par exemple, une table des fréquences présentes.

Ainsi, je sais quelles fréquences mon enceinte doit jouer à un instant t pour produire le son, et si je connais sa courbe d'impédance, je peux calculer son impédance à l'instant t lorsqu'elle joue cette combinaison de fréquences.

Je construis avec ça une belle courbe de l'impédance de mon enceinte, à intervalles de 100ms par exemple, sur la durée du morceau choisi.

L'intérêt, c'est de sortir du domaine très théorique de la courbe d'impédance qui se contente de donner une valeur pour une fréquence -ce qui n'a rien à voir avec de la musique.

[Nicoben]

Mouais je pense que c’est un peu se compliquer la vie, disposer de la courbe d’impédance selon les fréquences me semble répondre à la majorité du problème quand même. Quand bien même l’impédance changerait un peu à l’usage elle suivrait majoritairement cette courbe normalement. Quant à savoir les besoins selon les fréquences jouées dans notre musique personnelle, pas trop dur d’imaginer que les impédances basse dans le grave sont celles qui poseront souci, et que donc à moins de n’écouter que des trios à cordes et de la voix, une enciente torturée dans le bas du spectre imposera un choix d’amplification capable de gérer cela.

Dit autrement, on choisira toujours son amplifications en fonction des enceintes dans la majorité des cas, pas en fonction de la musique que l’on écoute sauf si on écoute que du lyrique. Puis on s’agacera à trouver l’ampli qui fait le mieux du lyrique malgré qu’on ait choisi des enceintes torturées…

[gonzo]

je pense simplement à un analyseur de spectre, comme on peut en utiliser sur un smartphone (Audio Spectrum Analyzer sur Android) par exemple.

je vais surement te décevoir ,mais pour être sincère avec toi ,connaissant pour avoir essayer  ce type d 'application via  smartphone, elles ne sont absolument pas fiable 
ne serait ce que ,par la bande de frequence que le micro des  smartphone puisse capté 

L'intérêt, c'est de sortir du domaine très théorique de la courbe d'impédance qui se contente de donner une valeur pour une fréquence -ce qui n'a rien à voir avec de la musique.

effectivement , je suis d 'accord avec toi 
à une frequence donnée quelque soit sa valeur  , l' on obtiendra une impedance donnée 

ce qui n' a rien de théorique !? 

la musique  ne pouvant ce résumé à des fréquences  
étant  ( mais je ne t 'apprends rien  ) énormément  plus complexe 
comportant une association d'une  multitude de fréquences et d' harmoniques  , de variations de phase , de niveaux et j' en passe ...
et que ce que tu risque d' obtenir , au pire , c 'est ,comme à l 'infini ,une multitude de mesures permettant d' établir un multitude de courbes d' impédances 

tous différentes et qui seront , directement lié , à chaque titres , extraits ,de  musique que tu aura utilisé 


ps 
à l' instant T ,lorsque qu 'il y a une variation de niveau (db ) , de tension sur une charge ( hp /enceinte ) à x frequence 
l 'intensité (Ampère ) va proportionnellement aussi variée à cette même frequence 
ce qu 'y rends beaucoup plus complexe la chose pour établir un résultat 
une tension fixe (déjà ) ,sur une large bande de frequence , permettra de simplifier énormément la chose 

à++++++++++++++++++++

[Lapinou]

Salut Nico,

Dit autrement, on choisira toujours son amplifications en fonction des enceintes dans la majorité des cas, pas en fonction de la musique que l’on écoute sauf si on écoute que du lyrique. Puis on s’agacera à trouver l’ampli qui fait le mieux du lyrique malgré qu’on ait choisi des enceintes torturées…

On est bien d'accord ! Disons que je cherche plus à comprendre, en imaginant une représentation graphique de la chose, qu'à choisir un ampli. 

je vais surement te décevoir ,mais pour être sincère avec toi ,connaissant pour avoir essayer  ce type d 'application via  smartphone, elles ne sont absolument pas fiable 
ne serait ce que ,par la bande de frequence que le micro des  smartphone puisse capté 

Ah ben tu ne me déçois pas, je ne citais ça que pour l'exemple, jamais de ma vie (consciente !?!) je n'ai utilisé d'analyseur de spectre, de toutes façons.

... ce que tu risque d' obtenir , au pire , c 'est ,comme à l 'infini ,une multitude de mesures permettant d' établir un multitude de courbes d' impédances tous différentes et qui seront , directement lié , à chaque titres , extraits ,de  musique que tu aura utilisé 

C'est exactement ça.  Et comme ça, je compare la courbe de la Danse de la Fée Dragée à celle de Thunderstruck, et je peux enfin "voir" le comportement de mon enceinte comme mon ampli la "voit" en jouant ces morceaux. 

à l' instant T ,lorsque qu 'il y a une variation de niveau (db ) , de tension sur une charge ( hp /enceinte ) à x frequence l 'intensité (Ampère ) va proportionnellement aussi variée à cette même frequence ce qu 'y rends beaucoup plus complexe

Si j'ai compris ta remarque, je pense que je ne suis pas d'accord... Mais je pense que je n'ai pas compris. Bon sang, il faut que je réfléchisse ! En fait, je ne comprends pas si/comment un ampli fournit une tension et/ou un courant à une enceinte...

Je retourne arroser -littéralement-, et réfléchir !