Dernier Diapason

Euterpe · 03-19-2025, 10:23 PM

(03-19-2025, 04:26 PM)LaurentM a écrit : Bonjour
Je ne comprends pas bien l'intérêt de la mécanique de compétition sur les lecteurs haut de gamme.

C'est le genre de question qui se posait dans les années 2000 Shy

Alors je vais tenter de faire court, la lecture de CD requiert plusieurs éléments à considérer.
La partie mécanique en est le point central, entre une méca à tiroir type informatique en plastique et une Philips CDM Pro 2 top loading, il y a un monde, non, un univers entre les deux.

La méca doit être implantée dans un châssis non résonant, avec des couplages spécifiques, une ou deux alims spécifiques, des connecteurs de qualité et tout ce beau monde doit se coordonner en particulier s'il y a la présence d'un DAC dans le lecteur.
Tout ceci coûte cher en développement et en conception.

Pour avoir mené des dizaines de comparatifs entres divers lecteurs de CD, l'avantage va à celui qui est le mieux conçu (top loading), immanquablement, du fait de sa musicalité, difficile à prendre en défaut.
Il faut le vivre pour le croire, sans quoi cela reste un peu abstrait, je le reconnais.

KenObi · 03-19-2025, 11:47 PM

(03-19-2025, 04:26 PM)LaurentM a écrit : (...) un lecteur CD tout à fait basique associé à une mémoire tampon assez grande ne ferait pas l'affaire pour s'affranchir des irrégularités de la lecture ?
(...)

A vérifier (mais où ?) - je ne suis pas spécialiste - mais, il me semble que certains (?) lecteurs CD lisent plusieurs fois la "piste" et comparent les résultats pour limiter les erreurs de lecture.
J’avais cru comprendre que, par exemple, le lecteur Heed Obelisk DT expliquait son "retard" de démarrage (une dizaine de secondes après avoir lancé la lecture ?) de cette façon.

"En place d’un simple sampling ou du traditionnel oversampling jusqu’à 8 fois 44,1 kHz communément utilisé avec le format CD, le processeur de signal (DSP) HEED fonctionne sur 27 MHz et peut détecter et sampler des modifications dans le signal plusieurs centaines de fois. En comparant les caractéristiques relatives à la durée de ces indicateurs, le DSP crée et transporte un signal numérique précis, à périodicité constante, résultant en un jitter jusqu’à 500 fois inférieur à celui généré par les lecteurs CD conventionnels. Une large mémoire buffer d’une capacité de 32 MB offre l’espace nécessaire pour cette tâche particulière du processeur." (sur https://hifi-connect.fr/portfolio/heed-o...nsport-cd/)

Ou je rêve, peut-être ? Tous les lecteurs/transports font ça, ou aucun... ?

LaurentM · (Modification du message : 03-20-2025, 10:03 AM par LaurentM.)

(03-19-2025, 10:23 PM)Euterpe a écrit :
(03-19-2025, 04:26 PM)LaurentM a écrit : Bonjour
Je ne comprends pas bien l'intérêt de la mécanique de compétition sur les lecteurs haut de gamme.

C'est le genre de question qui se posait dans les années 2000

Alors je vais tenter de faire court, la lecture de CD requiert plusieurs éléments à considérer.
La partie mécanique en est le point central, entre une méca à tiroir type informatique en plastique et une Philips CDM Pro 2 top loading, il y a un monde, non, un univers entre les deux.

La méca doit être implantée dans un châssis non résonant, avec des couplages spécifiques, une ou deux alims spécifiques, des connecteurs de qualité et tout ce beau monde doit se coordonner en particulier s'il y a la présence d'un DAC dans le lecteur.
Tout ceci coûte cher en développement et en conception.

Pour avoir mené des dizaines de comparatifs entres divers lecteurs de CD, l'avantage va à celui qui est le mieux conçu (top loading), immanquablement, du fait de sa musicalité, difficile à prendre en défaut.
Il faut le vivre pour le croire, sans quoi cela reste un peu abstrait, je le reconnais.

Je comprends bien, mais cela ne répond pas à ma question, le point important était la suite de mon message : si on charge dans une mémoire tampon suffisamment large, il me semble qu'on se fiche de la qualité de la mécanique, pour la même raison que je n'ai pas besoin d'un lecteur haut de gamme pour convertir des cd en fichiers audio sur mon ordinateur.
Je ne parle pas des autres étages du système (DAC, etc.) qui ont un intérêt plus évident.
Les comparaisons devraient se faire toutes choses égales par ailleurs, ce qui est peut-être bien impossible, ou très difficile. Entre deux lecteurs, à l'usage, on ne compare pas que la mécanique, mais des ensembles.
En résumé :
système A : mécanique de compétition + petite mémoire + électronique/DAC haut de gamme
système B : mécanique basique + grosse mémoire tampon + électronique/DAC haut de gamme
Pourquoi devrais-je payer une fortune pour la mécanique du système A ?

Dans les années 1980, la mémoire coûtait une fortune, ça peut justifier un besoin de mécanique très bonne à l'époque. De nos jours, le moindre smartphone a des Go de mémoire.

(03-19-2025, 11:47 PM)KenObi a écrit :
(03-19-2025, 04:26 PM)LaurentM a écrit : (...) un lecteur CD tout à fait basique associé à une mémoire tampon assez grande ne ferait pas l'affaire pour s'affranchir des irrégularités de la lecture ?
(...)

A vérifier (mais où ?) - je ne suis pas spécialiste - mais, il me semble que certains (?) lecteurs CD lisent plusieurs fois la "piste" et comparent les résultats pour limiter les erreurs de lecture.
J’avais cru comprendre que, par exemple, le lecteur Heed Obelisk DT expliquait son "retard" de démarrage (une dizaine de secondes après avoir lancé la lecture ?) de cette façon.
...

Le moindre lecteur de CD d'ordinateur fait cela. D'ailleurs je profite bien de cette caractéristique pour transformer en fichiers audio bien propres des cd rayés, on entend bien le lecteur mouliner lorsque la lecture passe sur une zone défectueuse, et les codes correcteurs entrent en jeu.
Pour un lecteur musical, il "suffirait" de lire à l'avance quelques dizaines de secondes dans une mémoire, soit un besoin de quelques dizaines de Mo de tampon.

Euterpe · 03-20-2025, 10:49 AM

Tu confonds lecteur de CD informatique qui vibre épouvantablement et lecteur de CD de salon, stable.

La chasse aux vibrations est primordiale lors de la lecture d'un CD, l'appareil doit être installé sur un support stable, non résonant et à l'équerre.
Un bon drive CD va lire en direct la musique, aucune mise en mémoire à l'horizon.

Et quand bien même ... beaucoup de gens ont estimé à un moment donné qu'un lecteur équipé d'une partie mécanique informatique et relayé d'une mémoire tampon pouvait jouer de la musique.
Soit, mais en aucun cas du même calibre qu'un lecteur de salon, jamais de la vie un Oppo 205 n'a pu rivaliser avec un drive CD de haut de gamme.
Je le sais car j'en ai fait l'essai et pas que avec cet appareil; j'aurais bien voulu qu'il en soit autrement, cela m'aurait éviter de dépenser 5 chiffres dans un lecteur de CD de salon, je suis pragmatique, pas fou.

Bref, tu l'auras compris, les vibrations sont nuisibles et peuvent engendrer des pertes qui peuvent être plus ou moins compensées par la mise en mémoire tampon, mais si le mal est fait à la base... perte il y a eu, perte il y aura inéluctablement.

KenObi · (Modification du message : 03-20-2025, 11:03 AM par KenObi.)

Quoi qu'il en soit, il reste in fine l'ultime juge de paix (nonobstant les effets inévitables du biais psychoacoustique) : l'écoute.
Par exemple, bien que non-croyant quant à l'effet de tel ou tel câble sur la restitution finale, force m'est de constater qu'il y a des différences (et nettes !).
J'écoute, je constate, je prends... Sans nécessairement comprendre (même si j'aimerais !)
Idem pour tout autre élément.
Dans ma lointaine jeunesse, j'avais dû choisir entre un superbe et réputé lecteur CD Revox - marque prestigieuse de chez nos voisins horlogers - et, au même prix (élevé), un bousin français tout plastique issu d'un lecteur Philips pimpé par Leedh (le CDF2).
Je les ai écoutés et pris le français.

Le débat sur la "validité" de tel ou tel prétendu lecteur/transport HDG est vite clos quand on écoute...

A bon entendeur Wink

LaurentM · (Modification du message : 03-20-2025, 11:22 AM par LaurentM.)

(03-20-2025, 10:49 AM)Euterpe a écrit : Tu confonds lecteur de CD informatique qui vibre épouvantablement et lecteur de CD de salon, stable.

La chasse aux vibrations est primordiale lors de la lecture d'un CD, l'appareil doit être installé sur un support stable, non résonant et à l'équerre.
Un bon drive CD va lire en direct la musique, aucune mise en mémoire à l'horizon.

Et quand bien même ... beaucoup de gens ont estimé à un moment donné qu'un lecteur équipé d'une partie mécanique informatique et relayé d'une mémoire tampon pouvait jouer de la musique.
Soit, mais en aucun cas du même calibre qu'un lecteur de salon, jamais de la vie un Oppo 205 n'a pu rivaliser avec un drive CD de haut de gamme.
Je le sais car j'en ai fait l'essai et pas que avec cet appareil; j'aurais bien voulu qu'il en soit autrement, cela m'aurait éviter de dépenser 5 chiffres dans un lecteur de CD de salon, je suis pragmatique, pas fou.

Bref, tu l'auras compris, les vibrations sont nuisibles et peuvent engendrer des pertes qui peuvent être plus ou moins compensées par la mise en mémoire tampon, mais si le mal est fait à la base... perte il y a eu, perte il y aura inéluctablement.

Je n'ai aucune difficulté à comprendre que si la lecture est directe, la mécanique doit être parfaite et qu'un lecteur cd de salon est bien supérieur à un lecteur informatique.
Je ne comprends pas pourquoi le passage par une mémoire tampon ne permet pas de s'affranchir totalement de la mécanique. On lit du numérique, soit une erreur de lecture est totalement compensée, soit elle ne l'est pas du tout, et même le plus basique des lecteurs informatiques avec toutes ses vibrations permet la correction des erreurs, ce qu'on peut constater en convertissant des cd en fichiers audio avant écoute.
Je ne déduis pas grand chose des performances de ton lecteur haut de gamme par rapport au passage par une mémoire tampon, ces performances ne proviennent pas nécessairement que de la mécanique.
S'il y a un paramètre qui m'échappe, je ne vois pas lequel.

mélaudiophile · 03-20-2025, 03:53 PM

(03-20-2025, 10:49 AM)Euterpe a écrit : Tu confonds lecteur de CD informatique qui vibre épouvantablement et lecteur de CD de salon, stable.

Et quand bien même ... beaucoup de gens ont estimé à un moment donné qu'un lecteur équipé d'une partie mécanique informatique et relayé d'une mémoire tampon pouvait jouer de la musique.

parmi ces gens, Meridian:

[Image: meridian-808v6-Signature-lecteur-CD-avec...CD-Rom.jpg]

orfeo_monteverdi · 03-20-2025, 05:54 PM

J'ai possédé il y a quelques années le Meridian G08.2, env. €3500 à l'époque.

Très bon lecteur CD monobloc, déjà ancien (2005 ?), le Meridian G08.2 faisait qqch de très original et intelligent:
-le CD était chargé par une fente mange-disque
-un drive informatique rippait le CD, donc la musique démarrait avec qques secondes de retard (le temps de ripper les toutes premières minutes du disque)
-les bits étaient écrits/bufferisés dans une ROM; puis filtrés avec les filtres d'apodizing propriétaires de Meridian (qui minimisent le pré et le post-ringing) avant conversion D/A
-puis enfin conversion en 24 bits 176,4KHz.

Ce lecteur était une merveille de musicalité naturelle et détaillée à la fois. Sonorité peut-être un rien mate globalement.

(Seul problème: la fente mange-disque abrasait très légèrement les disques! La remplacer ne servait à rien: le problème recommençait après qques mois, comme bien documenté sur le forum meridian unplugged. On aurait pu imaginer un système de chargement classique sans risque pour les disques présentant le CD à la mécanique informatique, par un tiroir p.ex; donc ce système de chargement crasseux par fente mange-disque, qu'Apple avait popularisé sur ses MACs, est à distinguer de la mécanique proprement dite; n'était-ce ce "détail" de l'abrasion des CD par le mange-disque, la conception d'ensemble me paraissait géniale).

(C'est une technique similaire à celle du Meridian que j'attends si possible d'un éventuel DAC futur:
bufferisation et minimisation du jitter par horloge, filtrage, puis conversion - si du moins tout ça est dans les cordes du seul DAC, embarquant alors une horloge précise. J'imagine que oui, et que c'est précisément ce qui se passe avec de l'USB asynchrone.
Sauf que de l'USB ne me concerne pas: je fais tourner des CDs (ils aiment ça et moi aussi :-)
Pas le temps de dématérialiser quoi que ce soit, et pas de streaming.)

LAND2G · (Modification du message : 03-23-2025, 09:54 PM par LAND2G.)

Bonsoir à tous , « Orfeo_monteverdi » ,

J’ai un avis mitigé , je pense qu’il faut avoir les deux pour optimiser les matériels .
Le principe d’avoir un super traitement après la lecture peut s’entendre et permet d’obtenir de très bons résultats
Il me semble bien que c’est ce que fait le lecteur HDG Néodio .
Mais avoir une maitrise de lecture très précise permet de s’affranchir d’une partie de la correction ce que font
Métronôme Technolodie pour le Kalista ou Eera pour ses drives .
Pour en revenir au Meridian G08.2 , le très vieux lecteur informatique Plextor à la place du mange disque aurait
Sans doute concilié les deux mondes .
Cordialement.
LAND2G