En clock ... Tin tin tiiiiiin...

[DaveStarWalker]

Contrairement à ce qu on pourrait penser, les mesures sont une choses et l écoute en est une autre 
J avais lu un article très intéressant sur un forum il me semble que C est Ps audio où des utilisateurs en aveugle avaient été surpris, car ce n était pas forcément les valeurs des  meilleures horloges qui étaient à prendre en considération 
C est une composante, mais la qualité de l alimentation est beaucoup plus importante et le câble d horloge également ainsi que le système dans lequel le elle se trouve.
Cela étant les membres du forum ici convergent vers la million et ce n est pas innocent...

Absolument persuadé de cela...

C'est aussi pour ça que je cherche éventuellement une clock que je puisse alimenter totalement sur batterie.

La FLR le permet, la Smsl le permet, et donc la Million...

... que je me verrais bien tenter afin de déterminer si le jeu en vaut la chandelle...

Pas persuadé, car dans mon cas, seul mon drive CD serait cloqué.

Par contre, mon Dac prend comme repère le signal d'horloge qui passe par l'AES...

Donc...

[r11bordo]

Pourtant nous sommes au moins 2 à avoir constaté le contraire ! Je me demande ce qui pourrait expliquer de tels écarts de ressenti.

Tout comme la supériorité du C19 sur le streamer interne du Gustard. Vrai chez la personne à qui j'ai acheté le Gustard, faux de retour chez moi sur mon système, à chaque fois avec le C19 connecté en I2S. J'ai inversé la tendance chez moi en passant en USB. Dans ce cas, effectivement, le C19 passe devant. Bon, j'ai aussi ajouté un S8000 en cascade pour y connecter box, NAS et serveur Daphile.

[jean-luc]

Contrairement à ce qu on pourrait penser, les mesures sont une choses et l écoute en est une autre 
J avais lu un article très intéressant sur un forum il me semble que C est Ps audio où des utilisateurs en aveugle avaient été surpris, car ce n était pas forcément les valeurs des  meilleures horloges qui étaient à prendre en considération 
C est une composante, mais la qualité de l alimentation est beaucoup plus importante et le câble d horloge également ainsi que le système dans lequel le elle se trouve.
Cela étant les membres du forum ici convergent vers la million et ce n est pas innocent...

Absolument persuadé de cela...

C'est aussi pour ça que je cherche éventuellement une clock que je puisse alimenter totalement sur batterie.

La FLR le permet, la Smsl le permet, et donc la Million...

... que je me verrais bien tenter afin de déterminer si le jeu en vaut la chandelle...

Pas persuadé, car dans mon cas, seul mon drive CD serait cloqué.

Par contre, mon Dac prend comme repère le signal d'horloge qui passe par l'AES...

Donc...

Bonjour @ DaveStarWalker

ça fait partie des élemments à prendre en compte 

d' ailleurs dans le Forum AS, nous avions  eu un échange sur ces aspects 

cpasmoi = Jluc 

https://audiophilestyle.com/forums/topic...nt-1319332

[DaveStarWalker]

Merci je suis en train de lire le lien.

En fait, ce que j'ai constaté d'une façon universelle, et ceci depuis toujours :

L'alimentation, c'est la base de tout. Point barre.

On peut retourner le truc dans tous les sens, c'est un fait.

Confirmé chez moi (tout en le sachant d'avance, je précise  ; car je venais aussi d'un précédent drive alimenté par une LPSU) la semaine dernière avec mon drive SMSL PL200T, toutes choses égales par ailleurs (les performances intrinsèque du drive, qui d'ailleurs est équipé de base d'une femto clock, ce qui est devenu un standard de toute façon) :

- Alim à découpage du biniou : franchement, cela fonctionne d'une manière inespérée. C'est très précis, très silencieux, très aérien, très en 3D. Mais cela manque de matière, de densité, de saturation pour les timbres. C'est de la très bonne hifi, mais c'est de la hifi : on y croit pas, en tout cas moi
- Alim linéaire quali (une Reddo J92 v10) : au bout déjà d'une nuit sous tension, le jour et la nuit. Les timbres, la restitution s'est "remplie", je n'ai pas un meilleur mots. Au bout de quelques jours de mise sous tension, la dynamique s'est complètement libérée, expressivité au top, dynamique au top, transitoires au top, grave puissant, dessiné, articulé, définition au top....

Pas de surprise, je savais à quoi m'attendre car une bonne alim, qu'elle soit X, Y ou Z, cela fait toujours ça...

Donc pour revenir aux clocks, oui bien sûr, le bruit de phase est important (apparemment, à -115dbc/1hz et en gros -140 à 10 : on est dans le très haut du panier), mais donc :

- quid de la dérivation d'Allan (très peu de com là dessus or c'est juste fondamental : être précis, c'est une chose, mais être stable, s'en est une autre)
- quid de l'alim.

Et vu le fonctionnement de ces clocks, une alim soit par batteries, soit par supercondensateurs, me semblent être les 2 voies royales.

Dit autrement, entre une clock à 105 très bien alimentée et stable, et une autre à 115 mal alimentée et fluctuante dans le temps, je ne mettrais pas ma main à couper quant aux résultats subjectifs... Mais peut-être me trompais-je...

Il y a enfin n autre sujet qui n'est pas vraiment abordé :

Ces claims (-105, -110, -115, etc.)... autant on peut imaginer de les comparer dans une même gamme, car normalement, les protocoles des mesures sont normés (sinon c'est grave).

Mais entre des marques différentes ?

Du coup, alimenté comment ? dérive type déterminée comment, à quel niveau, etc...

Dit autrement, -110 chez Cybershaft, c'est pareil que chez LHY ? (sachant que je ne dis pas que l'un fasse mieux que l'autre, comprendre la jap serait forcément au top et la chinoise non : j'ai franchement appris à respecter les électroniques chinoises !! )...

Juste cette dernière remarque donc...

Enfin bref, as always : les chiffres c'est bien, mais pour ma part, sans une écoute préalable et validée sur une certaine durée, je ne préjuge de rien du tout... 

[lotofoot46]

Bonjour
Quand tu parle d'alimentation alimentée sur batterie, tu parle d'une alimentation externe ou vraiment d'une alimentation alimentée sur batterie et donc " sans influence " avec le secteur.
Merci.

[DaveStarWalker]

Typiquement :

https://www.audiophonics.fr/en/hifi-powe..._R13GdM9BS

Donc isolé du secteur, en fonctionnement

J'ai réfléchi à la question et je me vois bien tenter un essai, dans le futur, avec une SMSL G1 (qui après tout est dédiée au PL200T notamment : ça compte aussi, dans le cadre d'un écosystème ; les deux produits sont conçus pour aller de concert), cette horloge étant alimenté par un power bank de ce type.

"Malgré" les -105dbc/1hz, qui est somme toute une mesure assez moyenne, je pense qu'il pourrait y avoir des surprises... 

Ou pas...

Ou alors une FLR (bon, c'est une TCXO), ou une Million (d'autant plus intéressante que l'on peut lourdement la tweaker), alimentées en 5v par le second rail de ma Reddo (le premier rail alimentant le PL200T).

Bref, faut tester.

[lotofoot46]

OK merci
Donc tu préfère ça à une très bonne alimentation linéaire externe ?

[DaveStarWalker]

A ce stade, je ne sais pas.
Du reste, la très bonne alim externe linéaire, je l'ai déjà (message mis à jour )

Pour l'instant c'est très théorique dans mon esprit : je n'ai pas de recul.

Et donc, ce n'est pas pour l'instant un chantier prioritaire chez moi.

Un second caisson REL : si !

---

J’avais pas osé le copié collé Thierry l’a fait.

Surtout ce qui n’est qu’un retour d’une expérience personnelle, n’a nulle vocation à convaincre même d’essayer, simplement de partager un ressenti dans une situation

J’ai l’impression en effet que la Mutec est un choix qualitatif et sûr, et j’avoue que j’ai un peu de mal avec les données fournies par les fabricants d’horloge. Bruit de phase et déviation de Allan sont les paramètres à suivre, mais s’y retrouver pour comparer les horloges n’est pas évident. Sans compter que les deux marques chinoises et japonaises ont des alims externes la plupart du temps et qu’on ne me fera pas avaler autre chose que les mesures ne sont valables que si l’alim utilisée est précisée… même si il y a des régulateurs et filtrage internes pour refiltrer le bruit issu d’une alim externe.

Sur le bruit de phase seul, les Mutec bouffent les Cybershaft et Afterdark, même la Mutec Ref 10 donne un bruit de phase plus bas à 10hz que la meilleure des deux autres marques !!! La Ref 120 enfonce le clou avec jusqu’à 10db de moins à 10hz même si les valeurs à 1hz font aussi bien, donc sur ce seul critère du bruit de phase les Mutec sont les mieux placées.
Mais pour la déviation de Allan ça ne colle plus, de 10 x10-13 à 2.5 x10-13 pour les Mutec, et des valeurs entre 5 et 1.6 E-13 chez les deux autres. Si ce n’est pas un souci de représentation, chez moi 2.5 x10e-13 correspond à 2.5 E-12 soit dix fois moins bon sur la Ref120 que les meilleures cybershaft et Afterdark, ou souci de représentation, avec les yeux plissés 10e-13 occidental c’est la même chose que 1e-13 oriental?…

Bref, au pays des horloges les chiffres sont rois, mais au pays du commerce les chiffres sont toujours présentés de façon plus ou moins claire, mais c’est toujours mieux que toutes les boites « audiophiles » qui ne donnent que du vent pour masquer leur surtarification pour ce qui est contenu dans la boite….

On rapporte sur certains forums que l’usage de l’horloge TEAC même si moins bonne, améliore un N05XD, cela fait se poser la question de qu’est ce qui fait que l’horloge externe améliore le résultat, est ce que l’usage du circuit PLL des appareils pour générer les signaux d’horloge interne n’est pas bénéfique, au delà du niveau qualitatif de l’horloge externe utilisée?…

Voilà : c'est exactement à ce genre de considérations que je pensais dans mes messages précédents... 

Précis ET stable : apparemment, ce n'est (si) pas évident.

Sans parler, donc, de la qualité (à tous les sens du terme) et de la stabilité du courant qui va alimenter la clock... C'est forcément lié, par construction.