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difference de puissance entre 2 amplis
#1
Bonsoir à tous 

Ceci est la premiere question d'une longue série.

Voilà j'ai deux amplis : un akai am 2450 indiquant 2x45w et un home cinema configuré en stéreo kenwood krf v4550d indiquant 5x80w sur la façade, 220w sur la face arrière.

Donc deja j'y comprend rien parce que 5x80=400 mais passon je ne suis pas la pour ça, sur la revue technique du kenwood on trouve comme puissance de sortie stereo 60w pour 4 ohms: 
premiere question la stéreo correspond toujours a 4 ohms ou rien a voir? 

et deuxieme point j'ai la nette impression que le akai envoie beaucoup plus que le kenwood j'ai deja poussé le kenwood a fond brievement bien que mes enceinte soit sous dimenssionné mais avec le akai c'est meme pas la peine, quand je suis a a peine a plus de la moitiers du potentiometre les enceintes commence déja à saturer (tester avec des b&w ds3, 2hp un tweeter, 95w din 180w peak) alors comment explique que le akai produise plus de son avec une puissance plus faible??

j'aurai du mettre des espaces ptn guette le pavé.
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#2
salut Hugo

la différence entre ces 2 amplis , question tenue en puissance ,vient bien justement de leur capacité à fournir du jus , de la puissance

comparativement , l' Akai est capable de fournir , selon les caractéristiques constructeur, 2 x 45 watts pleine bande 
c' est à dire avec un signal entrant dans l' ampli allant de 20 hz à 20 khz et , sous cette puissance , un taux de distorsion de 0,1 % , ce qui est peut , c est un taux respectable

https://medias.audiofanzine.com/files/hf...473828.pdf

le kenwood ,lui est donné pour 2x 80 watts
mais ....à 1 khz , c 'est à dire qu'avec cette  frequence amplifié
le faite de n 'avoir qu'a reproduire d une seul frequence facilite le travail de l' amplification , d autant plus que cette frequence ce situe dans la partie medium , je dis cela car les fréquences extrême ( 20 hz et 20 khz ) sont beaucoup plus difficile à reproduire sans distorsion
il  est possible que si cet ampli aurait été mesuré pleine bande ,que le résultat (watts ) aurait été beaucoup moindre 
(genre - 20% )

ensuite ...les 2 x 80 watts sont mesurés avec un taux de distorsion plus élevée
à 0,7 % ,  mesuré plus bas , comme l' Akai , cela aurait donné aussi un taux de puissance dispo plus bas 
voir 2 fois moindre

https://www.abcelectronique.com/forum/at...ntid=44563

autre remarque , la bande passante du  kenwood  est moindre , 40 hz à - 3db !!!!!
cet  ampli  n 'est même pas capable de reproduire , d 'amplifier, les fréquences les plus grave sans atténuation
ce qui en dit long sur sa tenue en puissance

avec tout ces différences sur le papier , je ne serais pas surprit qu' en faite ,que l 'Akai dispose de 2 x plus de puissance que le 
kenwood
et non l 'inverse  Shy

Edit...
J'allais oublier 
Une autre différence 

La puissance du Akai est donnée sous un régime continu ( continu dans le temps)
45w RMS 

Le Kenwood . en puissance Din , ce qui correspond a une puissance mesurée via des impulsions brèves
my systeme "Phifi"
 source ,Wadia 21 I ;Bi -amplification : Nakamichi Pa 7
 enceintes Infinity Kappa 9a
 Dcx 24/96 modifié 
caissons Diy sur base 33 Focal associés à un  Pioneer M90a
diffusion au plafond , hp diy ( Focal ) asservi par un Harman Kardon 7300 (mode logic 7 )
gestion des différents niveaux , pré MSB Technology
câble hp et secteur Diy







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#3
(05-14-2025, 11:38 PM)Hugoww a écrit :  j'ai deja poussé le kenwood a fond brievement bien que mes enceinte soit sous dimenssionné mais avec le akai c'est meme pas la peine, quand je suis a a peine a plus de la moitiers du potentiometre les enceintes commence déja à saturer (tester avec des b&w ds3, 2hp un tweeter, 95w din 180w peak) alors comment explique que le akai produise plus de son avec une puissance plus faible??

Salut,
hypothèse: comme ce sont des amplis/préamplis, c'est la courbe d'amplification, le gain, qui à mon avis produit la différence - la partie préamp monte plus progressivement dans le kenwood. J'ai vu ça avec des éléments séparés - même ampli, avec 2 préamps différents le niveau atteint arrive plus vite avec l'un qu'avec l'autre. Un ami a eu un préamp qui envoyait trop, ça saturait à 1/4 de la course du potard. Donc potard à moitié ou pas, il est possible qu'ils fournissent la même puissance au final ou plus pour le Kenwood.

Jean
Enceintes:Onken-Altec 416/Iwata-JBL2445Be/ T925; Tannoy K3838; ATC scm11;Triangle Comète; JM Lab Cobalt 816S
Amplis:Accuphase P102;Forté 4A;1A;Arpège Ref10,Atoll AM80,Hiraga 8W;FX802;MCR 510
Pré: PerreauxEP;Tact RCS 2.2X; Mytek Brooklyn DAC; Preamp passif CI Audio 
CD:Nuprime CD8T, BD:Oppo93 , ReavonUBR-X110 - Squeezebox Touch, SB III (x 3)
Vinyle:Thorens TD160 bras Lurné ;TD 165;V15 V15V, AT 440Mlb, DL103,pré pré Hiraga pré ADL GT40
Magnétos:K7 nakamich BX2,TEAC W-1200, Bandes TEAC 3340, 2300; Sony TC377;minidisc Sony MDS JE500

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#4
Ces 2 amplificateurs ne sont pas comparables.

Le Kenwood est un 5.1 ( cinéma maison ) avec des spécifications bâclées.

Le Akai est une machine vintage beaucoup plus robuste et agréable à écouter.

Maintenant.
Selon tes besoins, cinéma maison ou système 2.1 ( stéréo ). choisis sans hésiter le Akai pour la stéréo et le Kenwood pour le 5.1

Aussi, la puissance '' consommée '' depuis la prise de courant
ne reflète pas vraiment la puissance restituée vers les haut-parleurs.

Vive la ponctuation et la mise en page.

Tm1
Que des infrabasses
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#5
re-salut

oui .... + avec Jean ( Melodiophile )
la différence entre les deux positions  des potentiomètres peuvent et sont surement dû à une différence de gain ,de sensibilité et de ""course "" entre les deux

pour en revenir à mon histoire de puissance , Hugo 
pour pouvoir comparer ce qui peut l 'être , vue que les concepteurs arrangent parfois les choses à leur manières via divers modes de mesures possible


un exemple ... qui peut être comparé entre les donnés de ton Akai et ton Kenwood

avec un Denon pma 2500ne ,dont voici les données concepteur
2 x 80 W (sur 8 ohms, de 20 Hz à 20 kHz, pour une THD 0,07%)

https://www.son-video.com/article/amplis...pma-2500ne

soit une puissance continu ( nominal ) pleine bande ( bande de frequence allant de 20hz à 20 khz ) associé à un taux de distorsion plutôt bas (THD 0,07%)
en gros ,comme l' Akai


pour faire la comparaison , ce même ampli a été passé au banc d' essai
ou l' on peut lire comme résultat .....
[Image: uzwp.png]
... q 'avec un taux de distorsion plus élevé (ici à  1 % )  , à 1kh  et en mesuré en  puissance Dynamique ( comme le kenwood ) 
qu 'il est capable de fournir , 165 w ,soit le double !!!

alors que c' est le même ampli !

ps
c' était juste pour tenter de te faire comprendre qu' il ne faut pas se baser juste sur des caractéristiques données , type
2 fois X watt sous 8 ohms  Angel mais qu 'il faut prêter  attention aussi de qu'elle façon cette valeur ( en watt ) a été mesuré

ps 2
le Kenwood en question , affiche - 3db à partir de 40 hz (40 hz ,c'est à dire sous des très basse fréquences ) .
le - 3 db représente en terme  de puissance ( Watt ) , une atténuation équivalent à   deux fois moins de puissance qu'il  pourra fournir à  partir et sous  cette frequence
my systeme "Phifi"
 source ,Wadia 21 I ;Bi -amplification : Nakamichi Pa 7
 enceintes Infinity Kappa 9a
 Dcx 24/96 modifié 
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diffusion au plafond , hp diy ( Focal ) asservi par un Harman Kardon 7300 (mode logic 7 )
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#6
^^^^^^^^ bien dit ! Smile
Que des infrabasses
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#7
Merci a tous pour vos réponses ! jous m'avez balancez pas mal d'info, j'avoue que je n'ai pas tout compris, je vais faire mes petites recherches de mon coté pour vous eviter des questions trop basique qui reviennent tous le temps et je reviendrais vers vous, bonne soirée!!

(05-15-2025, 06:43 PM)TangentTm1 a écrit : Ces 2 amplificateurs ne sont pas comparables.

Le Kenwood est un 5.1 ( cinéma maison ) avec des spécifications bâclées.

Le Akai est une machine vintage beaucoup plus robuste et agréable à écouter.

Maintenant.
Selon tes besoins, cinéma maison ou système 2.1 ( stéréo ). choisis sans hésiter le Akai pour la stéréo et le Kenwood pour le 5.1

Aussi, la puissance '' consommée '' depuis la prise de courant
ne reflète pas vraiment la puissance restituée vers les haut-parleurs.

Vive la ponctuation et la mise en page.

Tm1

oui je me doutait bien que qualitativement le kenwood est moin bon cela dit il ne fait pas que du 5.1, il a un mode stéreo et d'autre part je dirai que le son et meilleur sur le akai mais je ne saurai pas dir pourquoi, je n'ai pas l'oreil assez fine/je n'ai pas le vocabulaire technique de l'audiophile
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#8
Bonjour Hugo,

Je me suis permis de mettre en page ton premier message et corriger quelques fautes.
Pas toutes  Confused

Ce serait bien que tu te relises avant de poster en faisant « Aperçu du message « , par respect pour ceux qui te lisent.

Il existe des outils en ligne pour t’aider si besoin…

L’équipe de modération 

P.S : Le langage SMS n’est pas d’usage sur ce forum
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#9
salut Hugo !

Merci de la rétroaction à mon message, c'est apprécié !

le Kenwood est plus orienté 5.1 je crois et ses composants sont probablement plus '' légers ''.
Je veux dire, les circuits d'alimentation sont moins robustes et conçus limite.

L'Akai a plus de jus. Il a ses limites, bien entendu, mais sa conception apporte plus de rondeur et de chaleur au son.

Je suis vendu au vintage, je n'ai que cela.
Je n'ai jamais apprécié les amplificateur '' cinéma maison '' pour faire du stéréo.

À chacun ses goûts et budgets mais, reste avec l'Akai pour la stéréo.

Encore une fois, j'apprécie quand les membres suivent le fil qu'il ont créé
et répondent aux autres... c'est motivant !

Bonne chance !

Tm1
Que des infrabasses
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