[RESOLU] Magnepan 1.6QR : remplacement de tweeter

[Van Der Graaf Generator]

Le chavalier "chat qui wee", le nouveau James Bond ... 

[tubelectron]

James Bonk - Agent Triple Zero   



"Demain sera un autre jour" 

T

[nico440s]

Salut,

Et sinon, on lance le débat...le meilleur est... ?

[nico440s]

Et sinon, en réponse aux messages #45 :

- oui, il y a tjs une capa de 10 µF sur le tweeter, cf croquis A. Et pour faire du A/B, il y avait un inter en plus cf schéma B pour basculer en C large bande (je me suis permis de plagier )




Donc passage de B à C à de nombreuses reprises, pendant de longues plages ou sur des passages particuliers : ça élimine le fonctionnement en large bande, au moins pour la partie aiguë.
Trop fatiguant, oreilles soulagées à l'extinction.
J'avais déjà ressenti ça au démarrage des HP, et donc ajouté la résistance livrée par MAGNEPAN sur le filtre d'origine (+1,2 ohms). Ce n'était plus désagréable en fin de journée.

Du coup, exercice avec la formule que T donne en #28
NdB = 20.log(Z/(Ri+Z))
soit ici :
NdB = 20.log(4,5/(1,2+4,5)) = -2,05 dB de perte sur le tweeter ?! Ben comme c'est écrit dans la notice (p.7) ! Et ça s'entend vraiment !


Mais alors, dans le calcul de la FCH, faut-il prendre en compte cette résistance ?
Sans : FCH = 1/(2.Pi.C.Z) = 1/(2.Pi.22.10E-6.4,5) = 1600Hz à 6dB/oct cf #12
Avec : FCH = 1/(2.Pi.C.Z) = 1/(2.Pi.22.10E-6.(4,5+1,2) = 1270Hz à 6dB/oct ?

Double effet ...??? Bon, si à prendre en compte, cet écart de 1600-1270 = 330Hz était peut-être très peu audible...

- pour l'instant, les voix resteront sur la section grave

- et je ne perds pas de vue le test filtre série dans qqs temps


et #47 :

Bobines reçues et niveau format, on change de braquet ! Montées aujourd'hui et premiers essais dans la foulée. Rien de flagrant pour l'instant, donc ça mérite une bonne période d'écoute pour bien apprécier.





A+

[tubelectron]

Tes calculs sont justes, @nico440s. 

En effet, c'est une résistance série que tu introduis dans le circuit du tweeter, et non un atténuateur, qui comprendrait alors 1R série + 1R parallèle, afin de procurer l'atténuation demandée tout en maintenant l'impédance vue par le filtre constante.

Ce n'est évidemment pas le cas avec une R série seule, et de ce fait, l'impédance Z vue par le filtre augmente de la valeur de cette résistance série.

Un écart de 330Hz sur FCH est-il audible ? C'est un filtre parallèle à 6dB/oct, donc à pente faible, ce qui réduit l'effet du décalage. A mon avis, seule une comparaison A/B peut permettre de dire si cet écart est vraiment significatif ou non.

Pour la différence entre les deux bobines, tu passes ici de 0R29 à 0R16, soit en gros deux fois moins. Sur mes SMGb, je suis passé de 0R7 à 0R13, soit plus de 5 fois moins, et de fait, c'était bien plus évident du point de vue audible.

Ensuite, faire du A/B entre un filtre Parallèle et un filtre Série demande une commutation très compliquée : je ne suis pas allé jusque-là !  J'ai tourné la difficulté en faisant un A/B mono entre mes deux SMGb, l'un filtre  //, l'autre filtre Série. 

Il m'a semblé alors que le filtre série offrait un meilleur "blend" des section T et B que la version parallèle, en même temps qu' une meilleure "synchronisation" impuslionnelle.

A+!

[nico440s]

(01-24-2022, 02:38 PM)tubelectron a écrit : Tes calculs sont justes, @nico440s. 

En effet, c'est une résistance série que tu introduis dans le circuit du tweeter, et non un atténuateur, qui comprendrait alors 1R série + 1R parallèle, afin de procurer l'atténuation demandée tout en maintenant l'impédance vue par le filtre constante.

Ce n'est évidemment pas le cas avec une R série seule, et de ce fait, l'impédance Z vue par le filtre augmente de la valeur de cette résistance série.

Un écart de 330Hz sur FCH est-il audible ? C'est un filtre parallèle à 6dB/oct, donc à pente faible, ce qui réduit l'effet du décalage. A mon avis, seule une comparaison A/B peut permettre de dire si cet écart est vraiment significatif ou non.

Pour la différence entre les deux bobines, tu passes ici de 0R29 à 0R16, soit en gros deux fois moins. Sur mes SMGb, je suis passé de 0R7 à 0R13, soit plus de 5 fois moins, et de fait, c'était bien plus évident du point de vue audible.

Ensuite, faire du A/B entre un filtre Parallèle et un filtre Série demande une commutation très compliquée : je ne suis pas allé jusque-là !  J'ai tourné la difficulté en faisant un A/B mono entre mes deux SMGb, l'un filtre  //, l'autre filtre Série. 

Il m'a semblé alors que le filtre série offrait un meilleur "blend" des section T et B que la version parallèle, en même temps qu' une meilleure "synchronisation" impuslionnelle.

A+!

Salut T,

Merci pour toutes ces explications !

Donc quelques temps à jouer entre les 2 bobines, et ensuite je ferai ce montage : 1 HP en // et un HP en série, en mono. C'est une super config !

A+

[nico440s]

Salut à tous,

Bon bon bon... Alors...

- filtre modifié, parallèle, 2 bobines :
* un filtre passe-bas 6dB/oct. pour la section grave, avec L=0,39 mH et 0,29 ohm OU L=0,39 mH et faible Ri 0,16 ohm
* un filtre passe-haut 6dB/oct. pour la section aigu, avec C=10 µF

Conclusion : pas réussi à trancher en passant de l'un à l'autre, ou après des 1/2 journées avec chaque élément. A voir pour un comparatif en mono, avec une valeur sur chaque HP dans l'esprit de l'essai suivant...

- filtre série vs filtre parallèle en comparatif A/B, cf #55 de T avec :
* un filtre passe-bas 6dB/oct. pour la section grave, avec L=0,39 mH faible Ri 0,16 ohm
* un filtre passe-haut 6dB/oct. pour la section aigu, avec C=10 µF

Conclusion : mon montage série n'est pas du tout satisafaisant Tout est là, mais le grave est très étouffé, presque absent côté filtre série... Donc :
- tout démonté et tout remonté : idem,
- remis temporairement la bobine L=0,39 mH et 0,29 ohm : idem

Et pourtant, le montage est identique à celui réalisé en #26 sans que cela ne me choque (2 HP en même temps)... Je dois passer à côté de quelquechose...  Si qqn voit une erreur, merci d'avance !

[img][/img]

[tubelectron]

Etrange @nico440s... 

Que tu ne trouves pas de différence significative entre les deux bobines R=0R16 et R=0R29 est tout à fait possible.

Par contre, que le filtre série te fasse maintenant des soucis alors que durant de tes premiers essais, il avait fonctionné comme attendu - du moins sans cette perte de niveau dans le grave, je soupçonnerais le câblage, genre :

- le filtre est inversé : la self est en // sur la section grave et le condensateur est en // sur la section aigue, alors que cela devrait être le contraire.

- il y a une polarité inversée : l'une des sections est en polarité opposée par rapport à l'autre.

Tiens , je vais faire l'essai de ces deux cas de figure pour voir, puisque tout est sur fiches bananes sur mon filtre... Je reviens ! 

T

---

Alors, verdict :

1 - inversion du filtre - le section basse reçoit la self en //, la section aigu reçoit la capa en //, alors que cela devrait être l'inverse :

Sans surprise : il y a tout simplement disparition des basses, rien moins.

2 - inversion de la polarité de la section aigue seule :

Le haut médium est atténué.

3 - inversion de la polarité de la section grave seule :

l'aigu a disparu.

4 - inversion de la polarité d'un panneau par rapport à l'autre :

le grave et l'aigu sont atténués, au profit du médium.

Entre chaque essai, le câblage est remis en configuration correcte + écoute de contrôle.

Donc d'après le symptôme que tu nous décris, @nico440s, je pencherais pour le cas 1, c'est à dire une inversion du filtre.

T

[nico440s]

Salut,

Merci T ! Je vais tenter les manipulations que tu as faites pour me rendre compte, ça va être instructif.

Donc vérification, démontage, remontage, et re-re-verification : tout semble OK. Bobine en // sur tweeter et condensateur en // sur grave.

Et j'ai toujours un "manque" sur le grave coté filtre série : exemple les passages de contrebasses sont loins, comme étouffés.

Dans l'intervalle, tests :
- le mode mono : bruit rose sur canal gauche sort bien sur les 2 HP, bruit rose sur canal droite sort bien sur les 2 HP = OK
- la sortie du préampli : inversion des canaux = le constat reste côté filtre série
- les sorties de l'ampli : inversion des canaux = le constat reste côté filtre série

Reste à faire jeudi : inverser les 2 HP ou les 2 filtres. Et éventuellement revenir à un montage parallèle.

A+

[tubelectron]

Ah. Curieux en effet... 

OK. Je vais rebâtir un filtre // avec 0.47mH 0R1 + 10µF (tirés de mon stock), et je vais comparer avec le filtre série version finalisée sur mes SMGb, afin de voir si je fais le même constat que toi sur la baisse du niveau des basses en configuration série... Il me semble que ce n'était pas le cas, mais bon : je vais vérifier aussi !

T