Bruit de fond ampli à tubes - canal droit seul

[frederic]

Une E84L supportera 450 V et une EL84 350 V
Maintenant je ne sais pas si sur le Pioneer c était des E84L d origine
Et puis c est pour ça que j' ai parlé des 6P14 p ev russe qui sont des équivalence aux E84L

[landbourne]

Bonjour André Audio,

Je possède 4 tubes 7189 Billington Gold. Environ 50 h de fonctionnement.
Si vous êtes intéressé vous pouvez me contacter par mp.

Yves

[André Audio]

Merci à tous pour ces considérations sur EL84 vs. E84L, et à landbourne pour sa proposition.

Le problème c'est que les tubes de puissance sur mon ampli sont des Toshiba 7189A - pas des 7189 -, et sur le site Tubemonger sur les applications du Siemens E84L il est précisé que le brochage du 7189A est différent du 7189 (with the exception of 7189A, which has a different pinout).

J'ai aussi été voir le site Vintage Audio Heritage https://vintage-audio-heritage.fr/viewtopic.php?t=5223 où la restauration du SM-83 est expliquée, les tubes d'origine sont des E84L, je trouve étonnant de voir des tubes européens sur un ampli japonais, du Toshiba semble plus "naturel", non ?

Est-ce que cette histoire de brochage est connue ?

André

[maurice]

Bonjour, info ici (audiokarma.org) :
"7189A is higher rated, but possibly of bigger concern is how the amp is wired. 7189A has some internal connections to multiple pins not done on the 7189 or 6BQ5.

It has to do with pins 1 and 6 (and how hard the tubes are working). 1 and 6 are not used on 7189 or 6BQ5 tubes so sometimes those unused socket terminals are used as tie points. However, on the 7189A, pin 1 is common with pin 2 and pin 6 is common with pin 9.

So, it really depends on how the tube sockets are wired (to heyraz's point) and how hard it's pushing the tubes"

les brochages disponibles sur le NET confirment :
7189A : respectivement pins 1-2 et 6-9 connectés intérieurement. 7189 : pins 1 et 6 libres.


M

[landbourne]

Bonsoir,

Un peu de lecture, malheureusement pour moi c'est en anglais.

https://www.audiovintage.fr/leforum/view...077#p65077

Yves

[André Audio]

Merci Maurice pour l’explication du câblage interne du 7189A, les broches sont câblées ensemble et je comprends que c’est pour faire passer plus de courant. Mais le câblage du socket doit en tenir compte. 

Merci landbourne pour la lecture. L’article de fond explique la genèse de l’EL84, avec  la chronologie de ses différentes déclinaisons. L’EL84/6BQ5 est présenté comme un générique dont les caractéristiques varient beaucoup suivant le producteur, ce que les membres du forum relèvent. L’E84L est cité une seule fois, sans le classer vraiment à part, alors que le 7189 est présenté comme une réelle variante, sa version 7189A est citée pour ses performances supérieures, sans aborder la différence de brochage. 

Et aussi, même s’agissant de versions censées être équivalentes, les technologies internes des tubes varient d’un modèle à l’autre : le EL84/6BQ5 est un "true pentode", le 7189 un "beam tetrode". Ces variations sont dictées par la course à la puissance de l’époque, mais elles ont un impact sur la technologie des amplis eux-mêmes : tel modèle fonctionnera mieux avec un "beam tetrode" qu’avec un "true pentode", le Scott 299B étant donné comme exemple. 

OK.  Si je recentre sur la question : « quels tubes de remplacement pour un SM-83 ? » et si je reviens sur l’article https://vintage-audio-heritage.fr/viewtopic.php?t=5223 , je vois sur une photo de détail que la gravure sur la platine indique que les tubes d’origine sont des 7189A, pas des E84L. 

Donc l’audiophile qui a restauré ce SM-83 a remplacé l’E84L qu’il a trouvé (à la place du 7189A d’usine) par une équivalence moderne de l’E84L, cela fonctionne. Le SM-83 doit utiliser le tube dans le brochage « standard » de l’EL84 (sans chercher à utiliser le brochage spécifique du 7189A). La mise en garde de Tubemonger qu’un E84L peut remplacer un 7189 mais pas un 7189A ne joue pas ici, si le brochage du socket est standard. 

Dans le sens aussi de la compatibilité, la restauration qui est expliquée sur Vintage Audio Heritage montre que le SM-83 s’accommode bien d’un tube E84L "true pentode" en remplacement du tube 7189A "beam tetrode" d’usine. Peut-être alors que l’article anglais est un peu puriste – et la suite du fil donné par landbourne apprend que la compatibilité existe bien, un Scott 299A dont les tubes d’origine sont des 7189 s’accommode très bien de quatre E84L Siemens. 

Donc un quad d’E84L de marque bien choisie devrait faire l’affaire dans mon cas, ou je vais un peu vite ?  

André

[landbourne]

Bonsoir André Audio,

Et merci pour les explications.
Je viens de vérifier: sur la boite est marquée 7189, mais sur les quatre tubes 7189A.
Ils étaient montés sur un ampli Jason A 2-25. ils ont remplacés des El84, il y avait des résistances sur la haute tension pour adapter la HT prévue pour les 7189A et l'adapter aux EL84.

Je ne me sers pas de cet ampli car un transfo de sortie à rendu l'âme.

Yves