Importance de la puissance et des transfo sur un ampli

[Jacques92]

(03-01-2021, 06:17 PM)gonzo a écrit :  je pense avoir deja vue sur des amplis à tube disposant de réglages possible de niveaux de contre réaction, genre 1 /  2  /3 db

ces Db correspondent à quoi ?
à une attenuation du gain  de l 'ampli ?  sans pour cela affecter sa capacité à fournir en sortie hp du jus ?
(sauf cas rare ^^^^)

merci d' avance :angel:

Bonsoir gonzo,

Le dB réprésente un rapport entre deux valeurs physiques.

Le gain en tension global d'un ampli est Vs / Ve (tension de sortie divisée par la tension d'entrée). Par exemple, un gain de 2 c'est 6dB (amplification). Un gain de 0.5 c'est -6dB (atténuation)


Mais ce gain global (on dit gain total G ou gain en boucle fermée Gbf) est généralement la multiplication de deux gains internes de l'ampli :
 - le gain en boucle ouverte (amplification) : Gbo
 - le gain de contre-reaction (atténuation): Gcr

On multiplie donc les deux gains pour avoir le gain total.  Gbf = Gbo +Gcr (bon là normalement j'attends une question ou une remarque  :D  )

Imaginons, tu veux concevoir un ampli dont le gain en tension est 4, soit +12dB. Il y a mille manières d'y arriver...Par exemple
 - ampli sans CR : Gbo = +12dB, Gcr = 0dB (pas de CR)
 - ampli à faible CR  : Gbo = +24dB, Gcr = -12dB (24dB-12dB=12dB)
 - ampli à forte contre-réaction : Gbo = +100dB, Gcr = -88dB (100dB-88dB=12dB)

Sur certains amplis, le taux de contre-réaction est réglable, notamment sur les amplis à tube. On choisit entre plusieurs valeurs de Gcr, le Gbo est généralement fixe. Au final, on a un gain global différent en appliquant toujours la relation Gbf = Gbo + Gcr.

Quelle que soit la techno utilisée, le concepteur peut choisir comment il construit le gain global. En fonction du choix pour l'obtenir, le résultat global du couple ampli-enceinte sera bien différent sur plusieurs critères. C'est pourquoi quand tu changes la valeur de la CR sur ton ampli à tube, le son n'est pas le même. La distorsion et le facteur d'amortissement sont différents.

[gonzo]

bonjour Jacques

mille mercis pour ce retour

je te cite ...

Citation :Le gain en tension global d'un ampli est Vs / Ve (tension de sortie divisée par la tension d'entrée). Par exemple, un gain de 2 c'est 6dB (amplification). Un gain de 0.5 c'est -6dB (atténuation).............

Imaginons, tu veux concevoir un ampli dont le gain en tension est 4, soit +12dB. Il y a mille manières d'y arriver...Par exemple
 - ampli sans CR : Gbo = +12dB, Gcr = 0dB (pas de CR)
 - ampli à faible CR  : Gbo = +24dB, Gcr = -12dB (24dB-12dB=12dB)
 - ampli à forte contre-réaction : Gbo = +100dB, Gcr = -88dB (100dB-88dB=12dB)

Sur certains amplis, le taux de contre-réaction est réglable, notamment sur les amplis à tube. On choisit entre plusieurs valeurs de Gcr, le Gbo est généralement fixe. Au final, on a un gain global différent en appliquant toujours la relation Gbf = Gbo + Gcr.

Quelle que soit la techno utilisée, le concepteur peut choisir comment il construit le gain global. En fonction du choix pour l'obtenir, le résultat global du couple ampli-enceinte sera bien différent sur plusieurs critères. C'est pourquoi quand tu changes la valeur de la CR sur ton ampli à tube, le son n'est pas le même. La distorsion et le facteur d'amortissement sont différents.

oui ...je comprends bien


comme tu m'as motivé ........pour ma culture général  , pour aprofondir un poil , j ai lu aussi ceci ..
https://fr.wikipedia.org/wiki/Contre-r%C3%A9action
  ou les amplis de la série Statis de Nelson Pass sont nommés comme exemple d 'ampli fonctionnant sans contre réaction
(ayant un faible pour les Naka   , c 'est normal que cela me fasse   )

puis ceci ...
https://fastoche.pagesperso-orange.fr/Co...action.htm
ou j 'ai appris qu' il pourrai t y avoir des amplis fonctionnant avec une contre réaction positive

sur ce lien , quelque chose m 'interpelle  , chose que je ne comprends pas
je cite ....avec quelque annotation supplémentaire  
Exemple:

Un pré amplificateur fournit sans réaction une tension de 20 volts lorsqu'on lui applique une tension de 1 volt à l'entrée. Son gain A est donc de x 20 (ou 26db)

On décide de lui appliquer un taux de réaction de 2,5 %, donc une tension de 0,5 volt à l'entrée (RA = 20 x 2,5 %).

Dans le cas d'une réaction positive, le gain deviendra X 40 ( ou 32db )

Le gain aura été multiplié par deux soit, en décibels, un gain supplémentaire de + 6db

Dans le cas d'une contre-réaction négative :le gain passe à x  13.3

Le gain aura diminué à tension d'entrée égale.

jusqu’au là ok pour moi
ensuite ...

C'est l'un des inconvénients majeurs de la contre-réaction (dans notre exemple, la perte est de 3,5 dB).

  3.5 db d 'attenuation , j

si la sensibilité de l' ampli est de 1.5v pour 20 volts en sortie , logiquement le gain passe à environ 20 db , soit 6 db d attenuation et non 3,5
je pige pas le truc

ensuite tu as écris ...

Citation :On multiplie donc les deux gains pour avoir le gain total.  Gbf = Gbo +Gcr (bon là normalement j'attends une question ou une remarque   )

ben ...ouais , bien obligé

comment ça tu multiplie les 2 gains , avec quelque chose comme 26db sans cr et - 6db de  cr , comme fais tu ?


ps , mode
espérant que tu ne  sortira de ton chapeau   une formule ""magique  "" longue comme un bras et que je ne pourrais jamais assimilé
genre ...
 

et qui pourtant être résumé tout autrement

https://www.francetvinfo.fr/culture/musi...96469.html

[Jacques92]

(03-05-2021, 06:13 PM)gonzo a écrit : C'est l'un des inconvénients majeurs de la contre-réaction (dans notre exemple, la perte est de 3,5 dB).

  3.5 db d 'attenuation , j

si la sensibilité de l' ampli est de 1.5v pour 20 volts en sortie , logiquement le gain passe à environ 20 db , soit 6 db d attenuation et non 3,5
je pige pas le truc

Un gain de 20 c'est 26dB
Un gain de 40 c'est 32 dB (oui on a doublé la tension donc +6dB, mais un calcul direct donne 26dB pour un rapport de 40)
Un ampli qui sort 20V pour 1.5V a un gain de Vs/Ve = 20/1.5=13.3, soit exactement 22.47dB, ce qui est bien 3.5dB en dessous des 26dB initiaux.
Ce qui aurait donné une atténuation de -6dB aurait été de passer d'un gain de 20 à un gain de 10 (x0.5 => -6dB de moins, soit 26-6=20dB). le calcul direct pour un gain de 10 est bien 20dB.

(03-05-2021, 06:13 PM)gonzo a écrit : ensuite tu as écris ...

Citation :On multiplie donc les deux gains pour avoir le gain total.  Gbf = Gbo +Gcr (bon là normalement j'attends une question ou une remarque   )

ben ...ouais , bien obligé

comment ça tu multiplie les 2 gains , avec quelque chose comme 26db sans cr et - 6db de  cr , comme fais tu ?

Tu suis l'affaire !
Les dB permettent de passer de multiplications à des additions. Si tu as un gain de 10 (20dB) et que tu le multiplie par un gain de 2 (6dB) tu obtiens un gain de 20 x 2 = 20 (multiplication des gains) et tu obtiens en décibel 20db+6dB=26dB (addition des décibels). C'est la magie des logarithmes   

Autre exemple : Mon ampli a un gain de 10 (20dB). Je fais passer sa sortie au travers d'un pont diviseur de gain 1/2 puis un autre de gain 1/10. le gain total devient 10x0.5x0.1=0.5.
En dB on a :
0.5 = -6dB
0.1=-20dB
Au final on a donc 20dB-6dB-20dB=-6dB qui est bien égal à gain=0.5.

Les formules magiques :
 - pour une puissance :  dB = 10 log(gain)
 - pour une tension : dB = 20 log(gain)

et  le plus important (et magique) : log(A) + log(B) = log (AxB)

[gonzo]

merci Jacques pour tes explications

Citation :et  le plus important (et magique) : log(A) + log(B) = log (AxB)

j' ignorais que l 'on pouvait si prendre de cette manière ,en multipliant directement des rapports de  gains (pas en db , évidement)

ps
mode humour
y a un moment de par tes écris , tu m' as quand même fait flippé  , douté
en me disant que c' est trop compliqué pour ma pt'it caboche 

Citation :Si tu as un gain de 10 (20dB) et que tu le multiplie par un gain de 2 (6dB) tu obtiens un gain de 20 x 2 = 20 ........

à tous
voici un tableau (qui  a surement deja été mis à dispo sur l' un des sujet du  forum )
ce que peut demander une variation du niveaux d 'écoute (en db ) en terme de puissance ( et en tension de sortie ) qu'aura à fournir un ampli
ex , pour percevoir la sensation de le volume sonore à doublé (niveaux écoute qui parait deux fois plus important )
l ampli aura à fournir 10 fois plus de puissance


cela ,je pense , laisse aussi envisager que, si l 'on désire pouvoir reproduire une  dynamique sans tassement , qu' il faut pas mal de marge niveaux puissance utilisé vs niveaux puissance max que pourra fournir avec qualité

à+