L'impédance électrique expliquée

[gonzo]

salut à tous

bonjour Moutteretour

un grand merci à toi d 'avoir pris le temps de faire des comparaisons concernant les remontés d impedance VS frequences entre une self et un hp de même valeur d' induction

tu as écris .....
par ex

Ca y ressemble mais les valeurs diffèrent beaucoup , on a 17ohms à 5khz avec le HP mais on a 12 ohms seulement avec la même self à vide à 5khz.

l' on n' aurai aussi pu ,rajouter ,noter, qu' à 10 khz , la self donne 22 ohms et le hp  25 ohms

entre , pris pour exemple , 17 et 12 ohms à 5 khz
et 22 /25 ohms à 10khz, la difference d' attenuation (x db )que cela générera ne me semble pas aussi conséquent ,proportionnellement


enfin ....peu importe ,là .... je chipote

espérant que tu ne m 'en tiennes pas rigueur
mais , pour l 'instant , bien que je me donne du mal
j 'ai quand même le sentiment que c'est surtout l' influence de la self constituant la bobine d' un hp ,qui joue un rôle primordiale sur cette question , tout en sachant que ..

C'est sûrement l'effet du noyau qui fait augmenter la valeur selfique.

sans oublier, bien sur , l 'influence  la charge accoustique etc ...

bien à toi et à tous
musicalement

[mouetteretour]

Salut Gonzo , merci de participer, je commençais à me sentir seul
Alors oui c'est la self en bonne partie mais ce n'est pas une self purement puisqu'elle est en mouvement autour d'un noyau ferreux aimanté , son comportement est donc modifié.
Déjà une self sur noyau a un comportement un peu différent d'une self à air mais en mouvement très proche d'un noyau métallique elle change encore, sa valeur inductive varie selon le mouvement aussi et donc selon la fréquence.
En plus cet ensemble est non seulement un émetteur mais aussi un récepteur qui va capter les mouvements parasites de la membrane.

[gonzo]

salut à tous

salut  Lamoutteretour

merci de participer, je commençais à me sentir seul

faut dire que pas mal de participants durant cette période lève un peu le pied et profite d autre horizons
sinon ... si cela peut te rassurer  même hors de ces périodes , j'ai souvent le même sentiment
seul chose qui me rassure , c 'est de penser que je ne dois pas être le seul

 Alors oui c'est la self en bonne partie mais ce n'est pas une self purement puisqu'elle est en mouvement autour d'un noyau ferreux aimanté , son comportement est donc modifié.
Déjà une self sur noyau a un comportement un peu différent d'une self à air mais en mouvement très proche d'un noyau métallique elle change encore, sa valeur inductive varie selon le mouvement aussi et donc selon la fréquence.
En plus cet ensemble est non seulement un émetteur mais aussi un récepteur qui va capter les mouvements parasites de la membrane.

yes ... je suis en phase avec toi

juste par curiosité ...
pour essayer de mieux comprendre certain phénomènes du faite d 'une bobine de hp n 'est pas simplement une self
(évidement,bien sur , car comme tu le dis ...^^ avec en + une menbrane mise en mouvement qui trouve en opposition une charge "" acoustique "" qui s'oppose à ces déplacements  )

je suis tombé sur ceci .. que j' ai trouvé  (aussi ) intéressant
où ,une courbe d' impedance d 'une compression est mesurée , à l'air libre, puis ,........... sous vide !! (non de Zeus )


https://www.klippel.de/know-how/measurem...dance.html

à++++++++++

[floyer]

Pas forcément étonnant : dans le vide, la bobine se déplace plus dans le champ magnétique et génère plus de force électromotrice.

Par contre, il serait intéressant d’avoir la phase. Dans le vide, il n’y a pas (peu) de dissipation d’énergie, un déphasage de 90° est attendu (puissance réactive). Avec l’air, une partie de l’énergie est « perdue » sous forme d’énergie sonore, donc un déphasage moindre (puissance réelle positive).

[mouetteretour]

Je comprends ton raisonnement floyer mais il n'est pas vérifié sur le reste de la courbe, à part pour le pic à la fréquence de résonance, rien. Pourquoi?

[floyer]

Je commentais pour le pic. Après, je suppose que l'inductance joue, vu que celle-ci induit une augmentation de l'impédance (Z=2.pi.f.L).

On a vu que le (Z=2.pi.f.L) ne justifie pas tout... comme l'enceinte transmet de l'énergie, il y a une résistance apparente à ajouter. (ce n'est pas une bête addition, un résistance est réelle, une impédance de self imaginaire - La résistance est vu par l'électronique comme une perte, mais c'est bien reçu par nos oreilles).

Après, ce ne sont que les grandes lignes... je ne prétends pas tout justifier. Les doubles pics sur la courbe avec air me surprennent, je n'ai pas d'explication.

Pour bien faire, il faudrait modéliser la partie mécanique, en déduire un schéma électronique équivalent (en supposant cela possible), et remplacer la simple bobine par un transformateur couplé à circuit émulant la partie mécanique.

[mouetteretour]

Oui c'est compliqué.
L'inductance joue tout le temps.
Quand je l'ai mesurée sur mon HP elle augmente si je bloque la membrane , elle augmente encore plus si je mets un poids dessus, HP posé à l'horizontale. Il y a donc une relation directe avec le mouvement, je pense.
A mon avis si on bloque le mouvement on obtient une self ferrite parfaite, il y a d'avantage d'inductance ainsi. Quand on la laisse libre l'effet de la ferrite diminue , quand on met un poids , on ne bloque plus mais on rajoute de la charge , alors là mystère , pourquoi l'inductance est au plus haut?
Après , savoir quelle est la cause ou quelle est la conséquence?
Modéliser nous amènerait plus d'erreurs et d'inconnues encore, on oublierait des paramètres, on en rajouterait qui n'existent pas, d'autant plus qu'on ne les connait pas totalement.
Le double pic : peut être une double déformation? Comme si on a deux suspensions de compliance différente?
Mais il y a d'autres accidents sur la courbe , sûrement des déformations parasites ?

[floyer]

Si la membrane est bloquée, l'électroaimant est fixe par rapport à la bobine, et je m'attends à un comportement de self pure (autoinduction uniquement), donc pas de pic.

Sauf erreur de ma part, une bobine ne détecte pas un champ magnétique, mais une variation du champ :



Du coup, je suis surpris. Il est aussi possible que la bobine ne soit pas assez bloquée et doive transmettre de l'énergie autrement que par le son.

[mouetteretour]

c'est plus précisement un comportement pur de self sur fer. Il y a bien variation de champ puisqu'on le crée par la mesure sous courant alternatif. Pas de raison d'être étonné.
A mon avis dans ce cas de bobine bloquée il est normal que la valeur soit plus importante que la self qui serait mesurée hors noyau ferreux.
Mais quand on mesure l'inductance on le fait avec un courant alternatif donc on fait bouger la bobine, en clair on fausse la mesure.
Apparemment quand la bobine bouge c'est presque comme si on avait retiré le noyau, les valeurs ressemblent à celle de la self à air, tout du moins à la fréquence de 900hz utilisée par mon inductancemètre.

[KIKIWILLYBEE]

SVP.
Je me me permets pour illustration pratique
REW.permets la mesure dynamique de l’impedance , j’e l’ai récemment utilisé pour résoudre la suppression d’un potentiomètre double bobiné sur une chambre de compression avec pavillon vs des (trois) résistances fixes ….
Bien a vous,
W ;-).