Ampli Circlotron à Mosfet

[pascal]

Bonjour,
tiens c'est marrant à Grenoble on a une entreprise qui fabrique des amplis circlotron, à lampes ou à transistors, il s'agit de Solen Audio, peut-être que vous connaissez ?
Perso jamais entendu. 
Quels sont les avantages (et les inconvénients, forcément, sinon tout le monde le ferait) de ce genre de circuit ?
Sur le papier, je note des puissances modestes (bien que ça ne veuille pas dire grand chose, on est d'accord), des taux de distorsion relativement élevés et des bandes passantes qui ne montent pas des masses ... donc ?
Cordialement

[Jacques92]

Bonjour,
Je vois deux gros avantages au schéma circlotron :
- la source n'a pas de masse commune avec l'alim donc pas de risque de problème d'équipotentialité entre la source et l'ampli qui induisent ronflete et disto ;
- l'étage de sortie n'est pas bipolaire avec une source négative et une source positive mais unipolaire. Dans un ampli classique, un push-pull par exemple, le fonctionnement d'un transistor de sortie connecté à un rail d'alim va influer sur le fonctionnement du transistor connecté à l'autre rail d'alim. Ici, il n'y a qu'un transistor par demi-pont. C'est uniquement la charge et le réseau de CR qui fixe le courant dans le transistor. La structure se rapproche alors d'une PP à tube sans le transfo de sortie. Structure très simple au prix de deux alims.
Jacques

[Circlotron.audio]

Bonjour et merci Jacques 

Je rajouterais aussi le fait de ne pas avoir à utiliser de transistor complémentaire, qui ne sont en fait jamais réellement complémentaire et donc impossible à appairer.

Cela permet donc de créer des schémas parfaitement symétriques, avec des temps de montée et décente identique et une fonction de transfert plate

Quelques louange d'un circlotron : 
https://6moons.com/audioreviews/thorens/thorens.html

(11-25-2019, 10:37 AM)pascal a écrit : Sur le papier, je note des puissances modestes (bien que ça ne veuille pas dire grand chose, on est d'accord), des taux de distorsion relativement élevés et des bandes passantes qui ne montent pas des masses ... donc ?
Cordialement

Bonjour Pascal, 

Peut être que les performances sont modestes pour les solen mais je ne pense pas que ce soit le cas du mien, -100db avec une carte son malade et en condition prototype 

Mon architecture est parfaitement capable de monter en puissance, je me suis limité à 100w 4ohm car je n'ai pas besoin de plus et ça permettait de garder un schéma le plus simple possible, un seul étage de sortie et aucune cascode. 35V max pour les J113

Je tiens à rappeler que pour le moment je n'ai que 6 transistors sur le signal, si on veut monter encore en performance j'ai une version en simulation qui devrait être difficile à mesurer pour une carte son même à pleine puissance, donc le circlotron n'a aucune problème de performance

Concernant la base passante, volontairement limité à 400khz pour éviter tout problème vu que c'est un prototype, mais sera libéré de certaines entraves quand j'aurais à nouveau du budget pour la mesure

Finalement l’intérêt principale pour moi était de m'amuser avec quelque chose de différent et en adéquation avec mes moyens financer et technique vu que je ne suis PAS électronicien.

[pascal]

OK merci messieurs pour ces explications un peu (beaucoup) techniques !
Oui je faisais allusions aux perfs des Solen Audio, en tout cas les chiffres publiés sur leur site. Mais on sait tous que les chiffres sont des éléments à prendre avec précaution...
Cordialement

[Circlotron.audio]

Pour le moment nous n'avons parlé que des avantages, mais il y a bien un désavantage au Circlotron.

L'alimentation doit être particulièrement soigné et influe beaucoup sur la distorsion.

Pour ça j'attends des cartes d'alim à base de LT4320

"Ideal diode bridge controllers that drive four N-channel MOSFETs"
https://www.analog.com/media/en/technica...4320fb.pdf

[Circlotron.audio]

Bonjour,

Il lui manquait un nom :

[VoxLine]

(11-25-2019, 01:29 PM)Circlotron.audio a écrit : Pour le moment nous n'avons parlé que des avantages, mais il y a bien un désavantage au Circlotron.

L'alimentation doit être particulièrement soigné et influe beaucoup sur la distorsion.

Pour ça j'attends des cartes d'alim à base de LT4320

"Ideal diode bridge controllers that drive four N-channel MOSFETs"
https://www.analog.com/media/en/technica...4320fb.pdf

Il faudrait me citer le type d'ampli qui peut supporter une alim pas soignée ! Le circlotron est un principe extrêmement élégant, qui effectivement utilise des alims flottantes (et soignées!). Ca tombe bien, écouter un ampli, c'est écouter une alim !

[Jacques92]

(09-13-2020, 02:27 PM)VoxLine a écrit : Il faudrait me citer le type d'ampli qui peut supporter une alim pas soignée ! Le circlotron est un principe extrêmement élégant, qui effectivement utilise des alims flottantes (et soignées!). Ca tombe bien, écouter un ampli, c'est écouter une alim !

Bonjour VoxLine,

L'usage veut ici que l'on se présente avant de poster son premier message.

http://www.forum-hifi.fr/forum-8.html

Bienvenue parmi nous.

Bonne soirée.

[JBert]

(09-13-2020, 02:27 PM)VoxLine a écrit : Il faudrait me citer le type d'ampli qui peut supporter une alim pas soignée ! Le circlotron est un principe extrêmement élégant, qui effectivement utilise des alims flottantes (et soignées!). Ca tombe bien, écouter un ampli, c'est écouter une alim !

C'est un peu plus complexe que cela. Un préampli a besoin d'une alimentation soignée (c'est pour cela que les préamplis, sur les amplis à tubes, sont toujours au bout d'un paquet de cellules RC que les audiophiles remplacent par du LC alors que ce qui fait que ça fonctionne bien, c'est justement le R dans cette affaire !). Pourquoi ? Parce que, généralement, les préamplis ne sont pas contre-réactionnés ou le sont faiblement. Donc l'alimentation est primordiale.

En revanche, les amplificateurs de puissance peuvent utiliser n'importe quelle alimentation, même avec une ondulation délirante (les tubistes qui utilisent une cellule LC n'ont d'ailleurs peur de rien) parce que ces amplificateurs sont, normalement (là encore, on voit de ces choses...), asservis. Cet asservissement peut prendre la forme de contre-réactions globales ou locales, voire de correction différentielle.

Avec une correction différentielle, on peut utiliser n'importe quel type d'élément actif, même totalement non linéaire (ECC81, EL509, 2N3055...), n'importe quelle alimentation ignoble, et obtenir un taux de distorsion harmonique extrêmement faible. J'arrive à des facteurs d'amortissement supérieur à 100 et des TDH de l'ordre de ceux des amplis à transistors sur des amplis à tubes sans précaution particulière.

En d'autres termes, sur un préampli sans asservissement, on va utiliser une alimentation parfaitement étudiée (bruit, ondulation...) alors que sur un amplificateur de puissance, on va surtout chiader les asservissements et les problèmes de phases induits, en se moquant de la qualité de l'alimentation. Une fois qu'on a vraiment travaillé sur le schéma d'asservissement, on pourra discuter de la qualité de l'alimentation. Mais mettre cette qualité en avant, c'est assez étrange sur un amplificateur à transistor. On peut, en revanche, discuter d'une régulation sur les amplificateurs à tubes utilisant des pentodes (parce que, là, la tension de l'écran est souvent critique).

[VoxLine]

Quand on me parle circlotron, moi je pense batteries....
4 alimentations totalement indépendantes, idéalement sans bruit, quoi qu'on en dise, moi ça me fait penser à des batteries. Et les progrès dans ce domaine sont énormes. Pour pas chère du tout, j'irai prendre sur étagère 4 batteries LiFePO pour vélo électrique par exemple, et avec un circlotron, pas impossible d'avoir un résultat assez surnaturel ! (quoique que dans notre cas, c'est surtout le naturel qui nous intéresse...)