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Mesures Jalucine 24
#21
(11-24-2020, 10:14 PM)vincent.rig a écrit :
(11-24-2020, 07:38 PM)audyart a écrit :  Bonjour,

 C'est tout à fait impossible d'avoir des milliers de degrés à récupérer vu la technique de ces enceintes filtrées à pentes douces,
la phase doit tenir grosso modo entre + et - 180° donc un écart maximum de 360°  non déplié
sur une mesure à 60 cm (en fait il ne devrait n'y a voir rien à déplier entre 50 Hz et 10 kHz)
si c'est le cas il y a à affiner la technique de mesure et réglages dans Rew (fenêtrage)

Bonjour,
Cependant, même avec le pique de  l'Impulse Envelope ETC bien centré sur le O, la mesure en champs proche à 60 cm indique pas mal de rotation de phase entre 50 Hz et 10 kHz. La phase non dépliée de la première page indique bien une importante rotation de phase.
La technique de mesure est de placer le micro au milieu des enceintes et à 60cm de distance. Je vais regarder du coté du fenêtrage pour voir si c'est mieux.
Voici une fenêtre avec la phase non dépliée :

[Image: ostp.png]


(11-24-2020, 07:59 PM)jalucine a écrit : Tout-à-fait d'accord. Toutes ces mesures n'ont rien à voir avec celles déjà publiées. Il faudrait un graphe de l'impulsion sur une base de temps plus brève mais plus étalée sur le graphe, entre autre. Et vérifier avec une pile la mise en phase des 20 cm. C'est très basique, d'accord, mais cela évite de se poser des questions ensuite sur les mesures bizarres.

Bonjour,

Voici un graphe de l'impulsion sur une base de temps modifiée, mais que je ne le trouve pas très représentatif, puisque la superposition des courbes situées entre -1ms et 1ms sont quasiment illisibles. Par contre, je ne sais pas pourquoi la courbe de step response est aussi chahutée ?

[Image: bfyw.png]
J'ai vérifié tous les branchements à plusieurs reprises pour la polarité des câbles de l'ampli vers les filtres et des filtres vers les enceintes. La mise en phase des HP avec une pile est correcte, tous les HP avancent en même temps.

(11-24-2020, 08:05 PM)pda0 a écrit : Je n'ai pas l'impression que le fenêtrage est appliqué correctement (d'ailleurs je n'en ai pas vu mention, mais j'ai peut-être lu trop rapidement) et dans ce cas, on ne peut pas lire la phase correctement car elle affectée par les multiples réflexions du local, et cela entraine, en apparence plusieurs milliers de degrés de décalage, mais ça n'a rien à voir avec les enceintes et leur filtre.

De toutes façons, avec les Jalucine 24 qui sont filtrées à 6dB/octave, il ne devrait pas y avoir besoin de correction de phase, mais juste un alignement temporel (par un positionnement géométrique adapté) des différents HP. 
Donc nul besoin de convolution pour la phase avec ces enceintes.

Bonjour,

Excuse moi, je ne comprends pas ce que tu appels "mention" dans ton message ci-dessus. Bien que bien que j'ai effectué la mesure à 60 cm des HP avec le micro centré au milieu de l'enceinte, la phase semble être assez affectée par les mutliples réflexions de ma pièce.
Mais pourquoi la mesure indique que la  phase effectue autant de rotations et descend autant une fois dépliée, mystère ?


J'espère aussi résoudre le problème en décalant légèrement  les HP sans utiliser de convolution.

(11-24-2020, 08:09 PM)Nene$$ a écrit : Tu ne peux pas avoir un déphasage de 3000°, le plus déphasé possible c'est 180°! Après 360° le signal rejoint 0. Dans REW il doit y avoir un moyen de visualiser ta phase entre 0 et 360°, en dépliant la phase.

Bonjour Nene$$,

C'est pourtant bien ce qu'à indiqué REW une fois la phase dépliée. Bien que celà ne soit pas représentatif

http://www.techniquesduson.com/Phase.pdf

Merci à tous de vos réponse et de votre aide.

Je voulais dire que je n'avais pas vu si tu appliquais un fenêtrage à ta mesure.
Dans tous les cas, même en mesurant à 60cm, il te faut appliquer un fenêtrage car sinon tu récupères les réflexions de la pièce. Certes moins qu'en mesurant au point d'écoute, mais tu n'es pas dans une chambre anéchoique donc tu as les réflexions du local dans la mesure. C'est aussi ce qui explique le "chahut" sur le STEP.

C'est pourquoi je préconise la mesure en 9 points autour du sweet spot. En faisant la moyenne vectorielle des mesures L et R indépendamment, on "nettoie" les réflexions significativement et on "lit" mieux la phase après un fenêtrage qui est de toutes façons nécessaire.
Pour faire le fenêtrage correctement, il faut placer correctement le t=0 sur l'impulsion. Le plus simple avec les versions récentes de REW est de zoomer sur l'impulsion afin de bien voir le départ (tu peux zoomer jusqu'à avoir seulement 1 milliseconde de visible autour de l'impulsion par exemple), puis de placer le curseur au premier pic de l'impulsion (parfois c'est plus facile de le faire en regardant le STEP qui est affiché en même temps afin de voir où démarre le tweeter), et de cliquer sur "set t=0 at cursor".
Ensuite, tu peux utiliser le fenêtrage (IR Windows) en prenant soin de bien cocher la case "add frequency dependent window" afin que la précision soit gardée sur l'ensemble du spectre. Il ne faut pas hésiter à descendre jusqu'à 3 ou 4 cycles, mais tu peux regarder la tête de la phase pour chaque nombre de cycle choisi. Tu verras ainsi comment s'éliminent les réflexions de la pièce. Evidemment, ça n'est pas ultra précis, mais c'est ce qu'on peut obtenir de mieux avec les outils dont on dispose, et c'est largement suffisant pour ce qu'on doit faire ici, c'est à dire corriger les enceintes (et pas le local).
Bonne continuation.
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