Ampli pour des Martin Logan ESL

[gonzo]

salut à tous

Citation :Je suis étonné de lire que ces ML esl sont difficiles à driver car on mag revendique le contraire....

un humble avis ...

certes ,Martin Logan annonce pour ce modèle  une   sensibilité moyenne de 91db/v/mètre
et aussi une impedance mini de 1,6 ohms située à 20khz   .
https://www.martinlogan.com/uploads/docu...on-esl.pdf
indépendance mini ,très basse ,  qui n 'est pas non plus anodine , du faite qu'elle est située à l' une des extrémité du spectre
là , ou , tout comme pour les plus basse fréquences , cela peut causer quelque  difficultés à l' amplification

indépendance mini qui semble être exacte d’après cette courbe


ok.....mise à part cette chute d' impedance vers les plus  haute fréquences (10khz )  , le reste semble ne pas révéler quelconque  
souci pour toute  amplification

mais ............
quelque chose manque qui est tout aussi primordial , une courbe de la phase
et malheureusement ; en tout cas , d' après mes recherches ;celle correspondance à ces enceintes précisément ,  n 'est pas dispo sur le net
 

donc , pour pouvoir continuer où je veux en venir , j 'ai pris d' autre courbes dispo , de ce même type d 'enceinte .
que voici (même type ,mise à part que la reproduction du  registre grave est assuré , ici ,en actif )

ou l' on peut voir ,en noir , la courbe d 'impédance
et en pointillé , la courbe de la phase 

phase qui correspond à un décalage temporelle au niveau de la restitution de l 'enceinte .
sujet, je ne développerais pas

mais, qui a aussi son importance point de vue amplification et surtout concernant les amplis transistorisé .
car , un déphasage (tension vs intensité ) va générer une hausse de la température de fonctionnement des transistors de sortie
avec pour conséquence , comparativement si il n 'y avait pas de déphasage de présent (0°) une limitation de la puissance max dispo que peut fournir les transistors, cela  dû principalement  à une augmentation de la distorsion (distorsion thermique )
voir ,même un  déclenchement prématuré des  protections thermique
(prématuré ,vis à vis de la puissance max normalement disponible pouvant être  fournie en sortie d 'ampli sans déphasage de présent , comme par ex , avec l' utilisation d 'une simple resistance comme le font les concepteurs d'ampli pour donner une valeur de puissance dispo  , X watt sous 8 ohms )



voici , pour exemple ,un test réalisé par Stereoplay sur un ampli


sous les même conditions ( 1% thd  )
cet ampli  avec en charge une resistance de  8 ohms,  peut fournir ( en gros ) 150 watts 
sous 6 ohms , 175w
4 ohms , 220 w
et sous 2 ohms , encore plus , vue qu' il en a encore sous le coude , 270 w !

par contre , avec un déphasage ajouté (60° ) sous cette impedance de 2 ohms l 'on tombe à 110w de dispo
soit 60% de moins !!

toujours en gros ...
un déphasage de 22° peut amener les transistors à une température supérieur de fonctionnement ,2 fois supérieur à la normal 
(c' est à dire , sans déphasage)  

à 45° , 3 fois plus
à 65  ° , 4 fois plus !

ou autrement dit , en prenant  un autre  exemple, si l 'on regarde le graf précédent ; disposant en superposition d'une courbe d 'impédance  et de phase
vers 2 khz l' impedance est d'environ 8 ohms ,ce qui semble  rassurant si l 'on ce contente que de cela

mais la phase , elle , dans cette même zone ,est de plus de 65°
ce qui va , pour un même niveau de puissance fourni , demander aux transistors (et aux dissipateurs associés ) de pouvoir assurer une dissipation thermique aussi importante que si il avait en charge une impedance de 2 ohms  (sans déphasage)

ici , entre 1.2  khz et 10 khz ,la phase ne remonte pas sous 45°
avec comme point culminant ,vers 10khz ,une impédance de 1,8 ohms associé à une rotation de phase d' une cinquante de degrés  soit l' équivalent d' une impedance  de 0,6 ohm !!!!!!

plus d 'infos  à se sujet sont dispo sur le net concernant ces effets et conséquences concernant ce que l 'on nomme EPDR 
 (Equivalent Peak Dissipation Resistance)
comme par exemple
https://www.stereophile.com/reference/70...index.html
et
https://www.audiosciencereview.com/forum...ers.43900/

pourquoi , j 'ai écrit ces quelque lignes ?
because ...

concernant la difficulté ou la simplicité a  driver X enceintes , l' ont ne peut pas vraiment ce fier à la vision d 'une simple courbes d' impedance et que ,sans courbes de phase associée , vaut mieux compter sur des retours d' expériences
(dans tout les cas même   )

d 'ailleurs pour tout dire , je ne suis pas trop étonné que certaine références  sur ce sujet aient été nommé
comme par ex , un Krell  KSA 200

ps
concernant l 'amplification qui serait capable ou pas de tenir correctement de fort déphasage qui amènerait une Epdr difficile à tenir , ce n 'est pas forcement une question de puissance que peut fournir la partie ''alim '' interne (VA transfo + valeur des condo µF ) n'y la puissance donné sous 8 , 4 ou 2 ohms
mais le choix fait pour les transistors de sortie et  le dimensionnement des dissipateurs thermique  
(ce qui a un cout )

pour imager la chose, je me permet   un comparatif fait  à l 'arrache
avec 2 amplis assez similaire ( VA transfo , µF capa et puissance sous x ohms )








ps 2
salut mon pote

Citation :il y a des tas de solid state qui peuvent tenir les très basses impédances, nakamichi ?

yes , un PA 7 ,très possible
sans contre réaction , 900VA , 132000 µF , 8 paires de transistors par canal et ....
 une surface de dissipateur totalisant (en gros ) 1 m2 !!!

à+
jp