08-11-2016, 08:53 PM
Bonjour Eric,
la thèse de JP Manceau sur les condensateurs destinés au microcircuits est d'un très grand interêt. Merci; je te suggère de la classer dans "Documentation: condensateurs" car on peut apprendre beaucoup sur le phénomène de "relaxation diélectrique""courant de fuite" et ses conséquences.
Ce phénomène de courant de polarisation puis de dépolarisation, qui suit la charge par une tension appliquée brutalement au condensateur de l'ordre de 2volts pendant un certain temps, par ex 1ms, conduit, une fois que le condensateur a été volontairement déchargé par une mise a la masse pendant un temps court, par ex quelques microsecondes, a constater que s'il est ensuite déconnecté, sa tension remonte légèrement, une vingtaine de MILLIVOLTS, ce qui est appelé "effet mémoire".
Ma lecture conduit aux remarques suivantes
merci de commenter éventuellement)
-l'étude est faite sur un diélectrique, le Ta2O5, dont la permittivité est de 24, c'est a dire qu'il stocke 24 fois plus de charges que l'air (1) ou 12 fois plus que le PTFE (2), a épaisseur et surface égale.Ou inversement...
- de plus, les valeurs de capacités étudiées sont de l'ordre de 10 à 50nanofarads, à comparer avec la capacité d'un cable, par exemple 100picofarads,ou encore 0,1 nanofarads, c'est à dire disons 100 à 500 fois moins pour un cable.
-si l'on s'en tient à ces différences, le phénomène doit être considérablement plus faible avec un isolant tel que le PTFE et une capacité 100 à 500 fois plus petite.En théorie, il peut exister, mais en pratique avec un cable,c'est donc autre chose.Les différences d'effet mémoire entre deux diélectriques, par ex un PTFE à 2, et un autre à 2,2, par ex celui utilisé par Jacques 92...... reste à imaginer, sinon des écarts infiniment petits...
-rien dans l'étude ne permet de penser qu'une polarisation continue du diélectrique permettrait de réduire cet effet, au contraire (voir polarisation électrodes)
-l'auteur estime que l'effet mémoire "est tellement plus faible que l'effet des paramètres LCR, et résonances"
Page 123, il précise:"contrairement à l'effet mémoire qui est une mesure particulièrement difficile,la mesure de C et de R, en fonction de la fréquence,(avec un LCR meter) est facile".C'est la méthode qu'il suggère pour vérifier les capacités de façon simple et rapide.
-A mon avis, la façon de caractériser un cable consiste a le mesurer C et R avec un LCR meter,(rajouter bien sur L) par ex un Hameg/Rhode&Schwartz dont la fréquence max est 200khz.Je rajoute que si on croit a des effets mémoire differents pour le meme cable avec deux diélectriques différents, on peut organiser un effet différentiel avec oscillo à deux voies sous signal musical, et visualiser la différence de signal des deux cables.
-En attendant, cette étude est remarquable, merci encore de nous l'avoir fournie.
la thèse de JP Manceau sur les condensateurs destinés au microcircuits est d'un très grand interêt. Merci; je te suggère de la classer dans "Documentation: condensateurs" car on peut apprendre beaucoup sur le phénomène de "relaxation diélectrique""courant de fuite" et ses conséquences.
Ce phénomène de courant de polarisation puis de dépolarisation, qui suit la charge par une tension appliquée brutalement au condensateur de l'ordre de 2volts pendant un certain temps, par ex 1ms, conduit, une fois que le condensateur a été volontairement déchargé par une mise a la masse pendant un temps court, par ex quelques microsecondes, a constater que s'il est ensuite déconnecté, sa tension remonte légèrement, une vingtaine de MILLIVOLTS, ce qui est appelé "effet mémoire".
Ma lecture conduit aux remarques suivantes
merci de commenter éventuellement)-l'étude est faite sur un diélectrique, le Ta2O5, dont la permittivité est de 24, c'est a dire qu'il stocke 24 fois plus de charges que l'air (1) ou 12 fois plus que le PTFE (2), a épaisseur et surface égale.Ou inversement...
- de plus, les valeurs de capacités étudiées sont de l'ordre de 10 à 50nanofarads, à comparer avec la capacité d'un cable, par exemple 100picofarads,ou encore 0,1 nanofarads, c'est à dire disons 100 à 500 fois moins pour un cable.
-si l'on s'en tient à ces différences, le phénomène doit être considérablement plus faible avec un isolant tel que le PTFE et une capacité 100 à 500 fois plus petite.En théorie, il peut exister, mais en pratique avec un cable,c'est donc autre chose.Les différences d'effet mémoire entre deux diélectriques, par ex un PTFE à 2, et un autre à 2,2, par ex celui utilisé par Jacques 92...... reste à imaginer, sinon des écarts infiniment petits...
-rien dans l'étude ne permet de penser qu'une polarisation continue du diélectrique permettrait de réduire cet effet, au contraire (voir polarisation électrodes)
-l'auteur estime que l'effet mémoire "est tellement plus faible que l'effet des paramètres LCR, et résonances"
Page 123, il précise:"contrairement à l'effet mémoire qui est une mesure particulièrement difficile,la mesure de C et de R, en fonction de la fréquence,(avec un LCR meter) est facile".C'est la méthode qu'il suggère pour vérifier les capacités de façon simple et rapide.
-A mon avis, la façon de caractériser un cable consiste a le mesurer C et R avec un LCR meter,(rajouter bien sur L) par ex un Hameg/Rhode&Schwartz dont la fréquence max est 200khz.Je rajoute que si on croit a des effets mémoire differents pour le meme cable avec deux diélectriques différents, on peut organiser un effet différentiel avec oscillo à deux voies sous signal musical, et visualiser la différence de signal des deux cables.
-En attendant, cette étude est remarquable, merci encore de nous l'avoir fournie.