07-19-2016, 01:48 PM
@Seb & ThierryNK=
Je n'ose pas revenir sur le problème de la "phase acoustique" car je ne voudrais pas qu'on me reproche de revenir sans arrêt sur mon sujet favori ou "dada".
J'essaie NEANMOINS de résumer avec recul ce qu'on peut objectivement retenir:
-Parler de phase est une déformation technocratique du sujet, pour bien comprendre il faudrait parler de cohérence temporelle des impulsions.
Prenons pour exemple un COUP DE TIMBALE.
L'analyse de Fourier montre que l'impulsion est formée: d'une fondamentale dans l'extrême grave, de multiples harmoniques qui montent vers les aigus,et qui nous font percevoir l'aspect "percussion" de ce coup de timbale, alors que la fondamentale grave nous fait bouger l'estomac. Pourtant il ne s'agit que d'une seule impulsion!
Un système cohérent temporellement va reproduire l'impulsion correctement, l'arrivée a nos oreilles du son grave et des harmoniques aigus qui "claquent" arriveront en même temps à nos oreilles, comme le VRAI coup de timbale.
Un système non-cohérent fera arriver à nos oreilles (c'est un exemple pour expliquer):
-d'abord le grave tout seul....
-les harmoniques médium ensuite avec un retard de 3 à 4 millisecondes sur le grave
-les harmoniques percussives aigus ensuite avec un retard de 5 à 6 millisecondes sur le grave.
L'impulsion sera dénaturée par le défaut de phase acoustique du système.
Plus grave encore, dans le cas d'un filtre passif d'enceintes qui provoque des sauts de phase en + ou en -: les retards précédents seront aléatoires, un grand n'importe quoi.
-Certains "experts" audio prétendent que l'oreille n'est pas sensible au "timing" c a d à la cohérence temporelle des impulsions,au moins jusqu'à une valeur d'environ 3 millisecondes, suite a des tests aveugles.Je ne discute pas leurs conclusions, mais pour ma part, je ne les approuve pas car j'ai ressenti le contraire.
Rappelons qu'un écart temporel de 4millisecondes avec une vitesse du son de 340m/s représente une distance en PROFONDEUR de 0,34 X 4 =1m36 donc correspond à une erreur de positionnement dans l'espace en profondeur de 1m36...quand la phase est erratique en + et en -, ce qui correspond à bien des courbes relevées, il s'en suit nécessairement que tous les instruments et voix sont "mixés" en profondeur et ne peuvent donc plus être séparés par leur distance au microphone.
Si vous écoutez deux personnes parler, savez vous les yeux fermés reconnaitre celle qui se trouve à une distance plus grande de vous, d'une valeur de 1m36 ??? telle est la question qui fait foi.
Pour ma part, j'ai toujours remarqué à l'expérience que les systèmes très incohérents en temps donnent une scène sonore ou tout est mélangé en profondeur, même si le son est "bon" et "musical", je souffre de ne pouvoir rien distinguer ni séparer en profondeur.(mais c'est un avis personnel qui, comme je l'ai dit, est controversé par des gens sérieux)
-Au sujet des filtres passifs ou actifs, il existe deux méthodes de filtrage appelées IIR ou FIR.
Les plus courants sont: IIR. Pour le filtrage IIR, seuls les filtres du 1° ordre à 6dB/oct peuvent etre cohérents en temps.Encore faut il caler les hauts parleurs d'en l'espace ou alors rajouter des filtres "all pass" rattrapant le décalage géométrique correspondant à un décalage temporel fixe.
Tous les autres filtres IIR du 2° 3° 4° ordre, de type Linkwitz Riley, Bessel, Butterworth sont incohérents en timing avec des sauts importants de "phase" à la fréquence de coupure. On n'y peut rien sauf corriger avec Trinnov, Dirac, ou encore Rephase.
Les filtres FIR peuvent être cohérents mais à ma connaissance ne peuvent être réalisés qu'en actif numérique, donc limités à des enceintes actives. Ils se généralisent peu à peu sur les enceintes professionnelles, ils se développent peu a peu sur les enceintes hifi actives de haut de gamme, telle que, par exemple l'Avantgarde 01 pro. A son sujet, le magazine allemant High Fidelity a diffusé une série de mesures ultra complètes sur cette enceinte, très intéressantes au delà de la phase, et qui confirment sa parfaite cohérence temporelle.
Les filtres FIR présentent certains inconvénients dont les conséquences peuvent être audibles, notamment quand la pente choisie est trop grande(ringing hors axe). Peu à peu la maitrise de ces filtres va probablement s'améliorer (voir, par ex les filtres FIR spéciaux de Keele-Horbach pour systèmes d'appollito, qui prennent en compte la directivité verticale, et dont les courbes d'atténuation ont une forme spéciale)
La question finale est de savoir si le respect temporel est, comme le dit ThierryNK, un critère comme un autre qui n'a pas forcément une importance prioritaire, ou bien un critère essentiel et prioritaire..
Je laisserai chacun se faire sa propre opinion en cumulant des expériences à ce sujet.
Bien cordialement à tous
Je n'ose pas revenir sur le problème de la "phase acoustique" car je ne voudrais pas qu'on me reproche de revenir sans arrêt sur mon sujet favori ou "dada".
J'essaie NEANMOINS de résumer avec recul ce qu'on peut objectivement retenir:
-Parler de phase est une déformation technocratique du sujet, pour bien comprendre il faudrait parler de cohérence temporelle des impulsions.
Prenons pour exemple un COUP DE TIMBALE.
L'analyse de Fourier montre que l'impulsion est formée: d'une fondamentale dans l'extrême grave, de multiples harmoniques qui montent vers les aigus,et qui nous font percevoir l'aspect "percussion" de ce coup de timbale, alors que la fondamentale grave nous fait bouger l'estomac. Pourtant il ne s'agit que d'une seule impulsion!
Un système cohérent temporellement va reproduire l'impulsion correctement, l'arrivée a nos oreilles du son grave et des harmoniques aigus qui "claquent" arriveront en même temps à nos oreilles, comme le VRAI coup de timbale.
Un système non-cohérent fera arriver à nos oreilles (c'est un exemple pour expliquer):
-d'abord le grave tout seul....
-les harmoniques médium ensuite avec un retard de 3 à 4 millisecondes sur le grave
-les harmoniques percussives aigus ensuite avec un retard de 5 à 6 millisecondes sur le grave.
L'impulsion sera dénaturée par le défaut de phase acoustique du système.
Plus grave encore, dans le cas d'un filtre passif d'enceintes qui provoque des sauts de phase en + ou en -: les retards précédents seront aléatoires, un grand n'importe quoi.
-Certains "experts" audio prétendent que l'oreille n'est pas sensible au "timing" c a d à la cohérence temporelle des impulsions,au moins jusqu'à une valeur d'environ 3 millisecondes, suite a des tests aveugles.Je ne discute pas leurs conclusions, mais pour ma part, je ne les approuve pas car j'ai ressenti le contraire.
Rappelons qu'un écart temporel de 4millisecondes avec une vitesse du son de 340m/s représente une distance en PROFONDEUR de 0,34 X 4 =1m36 donc correspond à une erreur de positionnement dans l'espace en profondeur de 1m36...quand la phase est erratique en + et en -, ce qui correspond à bien des courbes relevées, il s'en suit nécessairement que tous les instruments et voix sont "mixés" en profondeur et ne peuvent donc plus être séparés par leur distance au microphone.
Si vous écoutez deux personnes parler, savez vous les yeux fermés reconnaitre celle qui se trouve à une distance plus grande de vous, d'une valeur de 1m36 ??? telle est la question qui fait foi.
Pour ma part, j'ai toujours remarqué à l'expérience que les systèmes très incohérents en temps donnent une scène sonore ou tout est mélangé en profondeur, même si le son est "bon" et "musical", je souffre de ne pouvoir rien distinguer ni séparer en profondeur.(mais c'est un avis personnel qui, comme je l'ai dit, est controversé par des gens sérieux)
-Au sujet des filtres passifs ou actifs, il existe deux méthodes de filtrage appelées IIR ou FIR.
Les plus courants sont: IIR. Pour le filtrage IIR, seuls les filtres du 1° ordre à 6dB/oct peuvent etre cohérents en temps.Encore faut il caler les hauts parleurs d'en l'espace ou alors rajouter des filtres "all pass" rattrapant le décalage géométrique correspondant à un décalage temporel fixe.
Tous les autres filtres IIR du 2° 3° 4° ordre, de type Linkwitz Riley, Bessel, Butterworth sont incohérents en timing avec des sauts importants de "phase" à la fréquence de coupure. On n'y peut rien sauf corriger avec Trinnov, Dirac, ou encore Rephase.
Les filtres FIR peuvent être cohérents mais à ma connaissance ne peuvent être réalisés qu'en actif numérique, donc limités à des enceintes actives. Ils se généralisent peu à peu sur les enceintes professionnelles, ils se développent peu a peu sur les enceintes hifi actives de haut de gamme, telle que, par exemple l'Avantgarde 01 pro. A son sujet, le magazine allemant High Fidelity a diffusé une série de mesures ultra complètes sur cette enceinte, très intéressantes au delà de la phase, et qui confirment sa parfaite cohérence temporelle.
Les filtres FIR présentent certains inconvénients dont les conséquences peuvent être audibles, notamment quand la pente choisie est trop grande(ringing hors axe). Peu à peu la maitrise de ces filtres va probablement s'améliorer (voir, par ex les filtres FIR spéciaux de Keele-Horbach pour systèmes d'appollito, qui prennent en compte la directivité verticale, et dont les courbes d'atténuation ont une forme spéciale)
La question finale est de savoir si le respect temporel est, comme le dit ThierryNK, un critère comme un autre qui n'a pas forcément une importance prioritaire, ou bien un critère essentiel et prioritaire..
Je laisserai chacun se faire sa propre opinion en cumulant des expériences à ce sujet.
Bien cordialement à tous